Renee schreef op woensdag, 11 februari 2004, 13:14:


Dat is niet zo moeilijk! Er zijn verschillende methodes die uiteindelijk allemaal onder de noemer van Natural Horsemanship vallen. Je hebt Parelli, Hempfling, Voest, Monty Roberts..( als ik iemand vergeet zal ik via dit forum wel gecorrigeerd worden!) en dan véle, véle navolgers en aanhangers.
Ik zou zeggen: eerst eens bij die mensen gaan kijken of clinics bezoeken en kijken welke van hun methodes je het meeste aanspreekt!
En vanaf dat punt, kun je je erin verdiepen.



Zie mijn mail aan Cornelie!

Groet, Marianne

Er viel mij nog wat in Renee, wat voor jou interessant kan zijn. Johan
Miessen ( navolger van Hempfling) houdt zich bezig met NH en dressuur, maar
vooral ook met barokke paarden, zoals jouw andalusier dus! Misschien dus
ook de moeite waard om 's even naar te kijken: www.mensenpaard.nl en
www.equestions.nl

Hou ons op de hoogte van je vorderingen!
Groet, Marianne

Beste Karen,

Dank je dat je de moeite nam om ons even in beeld te brengen van de voorgaande discussies! Ik kan me nu ook wel je verzuchting voorstellen over die dubbele forums, want wat je op ’t éne forum uitlegt kun je ook nog ’s op het andere doen en van beide responders komt telkens weer nét iets anders. Het zijn me ook nog wel lappen tekst!

Ik geloof echter dat ik nu begin te begrijpen waar jij het over hebt als we tenminste kijken naar opvoeding versus training! So, correct me if I’m wrong:

Opvoeding – de basis van onze omgang met het paard. Op een paardenmanier, dus gebruikmakend van de signalen die paarden onderling ook gebruiken en begrijpen.

Als dat éénmaal gebeurd is, gaan we over naar…..

Training - het paard leren wat WIJ willen, kunstjes dus ( of hoe je ’t ook wilt noemen).

Als ik je stukken goed gelezen heb, is het vooral jouw zorg dat er bij de training of ’t aanleren van kunstjes, op dezelfde manier gehandeld wordt als bij de opvoeding. Namelijk door de verwachten dat het paard die kunstjes al ‘in zich heeft’ en vervolgens moet uitvoeren en zoniet, dan krijgt-ie op z’n duvel, of wordt de ‘druk’ opgevoerd.

Heb ik dat tot zover goed geanalyseerd?

Misschien moet je me eerst maar even zeggen of ik al dan niet op het goede spoor van jouw gedachtengang begin te raken, dan ga ik in een volgend mailtje wel verder!

Grt, Marianne

henny wittenaar schreef op woensdag, 11 februari 2004, 16:39:


Die vraag is niet makkelijk te beantwoorden zonder het paard te zien lopen! Maar met een beetje puzzelen komen we er misschien wel uit.
Je schrijft dat ze buiten wel de hals ontspant: kun je je eens voor de geest halen op welk moment dat gebeurt en probeer eens te omschrijven wat daar naar jou idee aan vooraf ging? Ontspant ze in stap? Draf? En als ze de hals laat zakken, is de neus/ hoofd vooruit gericht of gaat ze met de neus echt diep naar de grond ( en misschien wel achter de loodlijn, of achter 't bit)?
En wat gaat er vooraf aan dat opfokken in de bak? En wanneer begint dat gedrag? En houdt ze het hoofd dan hoog?

Als je me wat meer erover kunt vertellen kan ik proberen een 'mentaal' plaatje te maken en wellicht een oorzaak/oplossing vinden!

Groet, Marianne

Karen Koomans schreef op woensdag, 11 februari 2004, 16:56:


OK! Die spraakverwarring is dan tenminste uit de weg.
Maar dan nu die training…

Als ik jou goed begrepen heb, wil je bij de training het principe ‘wijken voor druk’ laten vervallen, right?

Ik vraag me af of dat kan – juist omdat druk een voor een paard herkenbaar fenomeen is. Een voorbeeld: ik leerde mijn paard vanuit stilstand een paar passen achteruit gaan. Ik sta voor het paard op de grond. Ik weet dat ‘achteruitlopen’ voor een paard niet de eerste keus is ( je ziet ze nooit achteruit hollen). Ik plaats twee vingers ter weerzijde van het borstbeen en druk. Eén pasje achteruit. Goedzo! Nog een keer en weer een pasje, of misschien wel twee. Hartstikke braaf! En nu: niet meer prikken met mijn vingers, maar nu de vlakke hand op de borst.Lichte druk.. Hé dat werkt ook! Iets minder druk op die vlakke hand.. jawel hoor! Werkt perfect! Kom je nu bij mijn paard op stal en je wilt haar even wat naar achteren zetten, dan leg ik ‘vlinderzacht’ mijn hand op haar borst en ze gaat keurig achteruit.

Wat ik met dit voorbeeld probeer aan te geven is de spanningsboog van druk naar vlinderzacht. Als ik nu nog steeds in die borst stond te prikken met mijn vingers, dan was ik dus wel even goed verkeerd bezig!!! Maar… net zo goed als dat de spanningsboog twee uiteinden heeft die met elkaar verbonden zijn, is in mijn visie ( en de jouwe kennelijk ook) de opvoeding met de training verbonden. Het enige verschil is dat ik gaandeweg steeds minder druk geef of hoef te geven.
En dit simpele concept pas ik ook toe in mijn rijden!

Zitten we nog op één lijn?

Groets, Marianne

cornelie schreef op woensdag, 11 februari 2004, 20:50:


Fernand heeft een tijd terug een ongeluk gehad en z'n been gebroken. Hij moest toen al z'n afspraken afzeggen en ik moest noodgedwongen op zoek naar een andere smid. Door toeval ben ik toen bij mijn huidige smid terecht gekomen - een hartstikke jonge knul, 21 of 22 is hij pas ( en daarmee geloof ik de jongste smid toen hij met dit werk begon). Hij is een traditionele hoefsmid maar ik wil 'm voor geen goud meer kwijt - hij levert super werk af en is open voor mijn wens de paarden niet op ijzers te zetten! Dus... komt Fernand dus niet meer bij mij op stal, maar dat wil niet zeggen dat ik niet tevreden over hem was. Integendeel - hij heeft de eerste fase van het ijzerloze tijdperk bij mijn paarden echt goed begeleid en de merrie die ik toen 'nieuw' binnenkreeg met compleet verpauperde hoeven, brokkels, zweren en je kunt 't zo gek niet verzinnen helemaal goed gekregen.

Groet, Marianne

elsbeth flipsen schreef op woensdag, 11 februari 2004, 21:45:


Het advies om te belonen is aan mij niet besteed! Dat doe ik nl. altijd, al doen ze maar een milimeter van wat ik probeer te bereiken!
Maar ik denk wel dat het iets met mijn houding te maken had - door het advies van Frans ben ik er eens heel anders op afgestapt en heb daarmee het probleem opgelost. Zo zie je maar, ook al ben ik mij altijd bewust van wat ik doe, kun je toch 's een blinde vlek hebben!

Groet, Marianne

sannie schreef op woensdag, 11 februari 2004, 22:07:


Heel goed dat je jezelf zo kritisch bekijkt en je realiseert dat als je iets nog niet goed kan, je het ook niet doet! Dat zouden er meer moeten doen!
Maar.. bepaalde reflexmatige handelingen kun je niet afleren - ook bij je paard niet. Een paard zal - hoe braaf en gehoorzaam dan ook - altijd eens een punt bereiken waarop ze aan de kletter gaan of andere ondeugden uithalen.
Het gaat dus niet om 'afleren'maar om 'beheersen' - vooral van jezelf en je eigen impulsen! En dat vraagt een behoorlijke discipline.

Groet, Marianne

elsbeth flipsen schreef op woensdag, 11 februari 2004, 23:05:


Scheiden van merrie en veulen is een enorm stress-volle tijd voor het veulen. Veel mensen doen het ook te vroeg, gewoon omdat die bepaalde tijd er nu eenmaal voor staat. Emiel Voest heeft in zijn methode een boek uitgebracht Fase II over de opvoeding en begeleiding van veulens en als je wilt dat het veulen 'goed terecht' komt dan kan ik je aanraden dat te lezen.

Voer, of te wel eten, is voor ieder dier een sterke impuls. de een reageert heftiger dan de ander maar dit beestje is blijkbaar behoorlijk ongeduldig. Het advies van Karen is zeker goed ( met uitzondering van het vastzetten aan een halstertouw en dat geclicker zie ik ook niet zitten, maar da's persoonlijk!) maar... je mag heus wel eens een mep uitdelen hoor, als jij die mep maar meteen uitdeelt als er geschopt wordt en je in de drie seconden erna maar meteen ook zegt dat-ie braaf is.

Groet, Marianne

henny wittenaar schreef op woensdag, 11 februari 2004, 20:30:


Hoi Henny,

zou jij bij het reageren op soms lange berichten, net zoals hieroboven, wat stukken tekst willen weghalen? En de regels waarop je reageert, willen laten staan? Dat advies heb ik ook gekregen en het wordt dan wat overzichtelijker - het zijn soms zulke lappen tekst!

Nu terug naar je probleem...
Je schrijft zelf al dat dit paard een nerveus dier is die sterk op bepaalde impulsen reageert. Dat is een gegeven waar je weinig aan kunt veranderen ( aard van het beestje) maar waar je wel op kunt inspelen. Karen gaf je al het advies om Bach-bloesems te gebruiken - ik zou zelf liever bij de basis beginnen en de 'gewone'voersituatie bekijken. Koudbloeden zijn sowieso heel erg sober en afhankelijk van wat je ermee doet (qua werk bedoel ik) moet je schraal voeren!

Voeding is een complexe wetenschap maar het is ontegenzeggelijk waar dat je een nerveus paard, nóg nerveuzer kunt maken door 'm 'te goed' voer te geven. Als het probleem van jouw paard door te goed voer versterkt wordt, dan heeft 't ook geen zin om daar dan nog eens een drupje Bach-bloesem op te gooien. Eerst de basis dus.

Ik zou dus zelf eerst daar naar kijken en ben dus ook benieuwd van je te horen wat je nu precies voert ( brok/hooi/kuil en hoeveel).

Het veranderen van een voer-regime moet natuurlijk gelijkmatig gaan en effecten zie je pas na een tijdje.

Ik wacht je antwoord af!
Groet, Marianne

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 februari 2004, 14:37:


Ja, werkt uitstekend!
Goed idee trouwens want het maakte meteen duidelijk wat jij bedoelde met WVD - soms is 'zien' een aanvulling op alleen maar lezen!

Ik heb wel een andere vraag: ik wil op de ledenlijst van e-mail adres veranderen. Kan dat ( de oude vermelding moet eruit) en hoe dan?

Graag je bericht!
Groet, Marianne

elsbeth flipsen schreef op donderdag, 12 februari 2004, 16:23:



Bij twijfel over je W.A. gewoon bellen met je verzekeraar en vragen of je je voorwaarden met betrekking tot een paard en paardrijden op schrift kan krijgen!

elsbeth flipsen schreef op donderdag, 12 februari 2004, 16:25:


Heel verstandig!!


Gewoon een mep geven! Luid en duidelijk! Zie ook mijn eerdere mail over dit onderwerp.

Groetjes, Marianne

elsbeth flipsen schreef op donderdag, 12 februari 2004, 16:11:


Ja maar ook wel vreemd dat je dit laat gebeuren! Als iemand zoiets bij mijn paarden zou doen, dan mepte ik 'm de volgende 20 meter er zélf vanaf. En denk maar niet dat zo iemand bij mij ooit nog een stap op het terrein mocht doen!

Marianne

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 februari 2004, 19:25:


Frans ik heb via de website e-mail ( info etc.) ook een berichtje gezonden. Zou je daar even naar willen kijken? Dank!!