joop schreef op donderdag 25 oktober 2012, 16:39:


Helemaal met eens. Dat kan zéker een oorzaak zijn. Horizontale foto's , dus camera op de grond zetten, van de zijkant én een foto van de zool zijn onmisbaar om hier een klein beetje logisch commentaar te kunnen geven/krijgen.
Mocht er geen onbalans in de voeten zitten dan is het natuurlijk goed mogelijk dat ze ergens problemen in haar rug of schouders heeft. Vaak kun je alleen al door haar bepaalde oefeningen te laten uitvoeren veel verbetering krijgen.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

https://pantherfile.uwm.edu/johnchay/www/ocOLD.htm
Een aardig operant conditioning spelletje. Zie de vogel leren.
De vogel hupt, fladdert of pikt op de knop. Kies een gedrag uit en aan jou de eer om door op het voedselbakje te klikken de leerlijn zo recht mogelijk omhoog te laten gaan.... en dat kan héél stijl! Gewoon ff goed timen

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

KimNando schreef op zondag 28 oktober 2012, 20:35:



Goed mogelijk dat het inderdaad toch aan het zadel ligt. Met stap geen last, maar wel als het in draf/galop gaat verschuiven.


Dit is de gedachtengang naar een steeds scherper bit, naar steeds meer dwang
Als jouw paard niet luistert zijn die duidelijker hulpen niet genoeg De bedoeling is toch juist steeds mínder duidelijker hulpen omdat je die niet nodig hebt omdat je paard luistert?


Hulpen vanaf de grond aanleren en voorlopig de eerste weken alleen stappen met hem met hoofdstel en teugels, gebruik je lichaamstaal om hem te laten stoppen/stappen links en rechts en pas in 2de instantie je teugels.
Vertrouwen geven dat er geen paniek hoeft te ontstaan. Doorgaan ermee totdat er geen enkele vorm van ongerustheid meer is en alles doodnormaal is en dan er pas weer op. In stap (alleen in stap) de aangeleerde hulpen trainen... rechts links, ho, stap zodat ze ook vanaf de rug superlicht zijn te geven. Eigenlijk alleen maar bv door je hoofd te draaien of te wijzen.


Dit kun je zelf prima. Je gaat toch niemand met je paard laten knokken omdat tijd geld is? Terwijl je zelf alle tijd van de wereld hebt? Ook de instructrice weet blijkbaar alleen maar hoe je met meer dominantie en geweld dit probleem zou kunnen oplossen.
Als er werkelijks niks mis is met het zadel, geef hem dan de tijd om meer vertrouwen te krijgen met jou op zijn rug, om sterker te worden, (misschien vind hij galop met jou nog wel doodeng) Ga weken alleen rijden in stap en las daarna draf in en doe dat 10 seconden de eerste 10keer en als dat goed gaat 15 de tweede 10 keer, zolang er geen enkel verzet is doe je het goed. Heb geduld, nog veel kleinere stapjes dan je al deed en zoals Wil zegt, beloon, beloon, beloon!

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Zeer interessant artikel over dominantie en autoriteit. In dit verhaal in verband gebracht met honden, maar gaat voor paarden net zó op.
http://www.examiner.com/article/the-milgram-experiment-and-how-it-relates-to-dog-training

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Suzanne Graauw schreef op dinsdag 30 oktober 2012, 17:06:


Ik wilde dat ik haren hád die overeind konden staan

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

e m kraak schreef op dinsdag 30 oktober 2012, 18:29:


Ik vind dit een prachtig onderwerp, het toont het aldoende leren aan, allemaal voorbeelden van operant conditioning waar geen mens aan te pas is gekomen. De beloning volgt (wat die dan ook is) op het moment dat het dier lukt wat het wil doen. Het blijven schudden aan een slot, zoals Christel zegt, totdat het een keer werkt zal steeds korter duren, op een gegeven moment is het een fluitje van een cent, want hij heeft geleerd.
7 verschillende manieren om Egon te verleiden....
De natuur zit vol met zulke voorbeelden. Apen die gereedschap gebruiken is het bekendste voorbeeld, maar wat dacht je van meeuwen die op de grond staan te trommelen, zodat er wormen naar boven komen..... Ook nog een heel mooi voorbeeld is een orca die gedode vis aan de oppervlakte liet drijven en ging liggen loeren omdat hij wist dat daar een meeuw op af zou komen en een meeuw is weer eens wat anders dan elke dag vis

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Wil schreef op dinsdag 30 oktober 2012, 21:30:


Da's een goeie, alleen van die naam gaat al m'n andere haar al rechtop staan
Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Zoals ik al eerder schreef: "doe het zelf" maar begin opnieuw en anders.
Je hébt niemand nodig. Hak het gedrag wat je uiteindelijk wilt zien in kleine stukjes, Rafel het uit elkaar en ga TRAINEN. Leer "stap" en "ho" aan vanaf de grond, niet met lange lijnen, maar met gewoon korte teugels, terwijl je op dezelfde positie naast het paard loopt als waar je normaal zit. Geef met lichaamstaal aan wanneer je wilt gaat stappen en weer wilt stoppen. Doe dit vaak genoeg en je hebt geen teugels meer nodig. Leer hem ook links en rechts op deze manier, gebruik je arm over zijn schoft en draai je lichaam naar rechts als je links loopt. Wees niet tevreden voordat hij alleen op je lichaamstaal reageert.
Ik stel voor dat je dit eerst gaat doen, dan is hetzelfde aanleren vanaf de rug een peuleschil als je zoveel mogelijk dezelfde lichaamstaal gebruikt en werk je naar een zo licht mogelijk reagerend paard. Neem er de tijd voor, bv 2 weken om alleen dít perfect aan te leren ...stap, links , rechts en ho...., vraag niks meer dan dit, wees concequent, hou vol en vermors geen tijd met longeren. In de rondte jagen is niet van belang en als je dat wilt kan dat later altijd nog.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Maar nú is het anders... je zorgt voor stankoverlast als je je met de thee onderschijt

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

http://www.aspca.org/Pet-care/poison-control/Plants.aspx

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Lenneke keijzer schreef op maandag 5 november 2012, 16:05:


Maar dat wisten we al dat het eerder gedaan was Ik denk dat de eerste kippen in 1947 getraind werden. De man die je ziet op dat filmpje is de beste dierentrainer ooit : Bob Baley. Het is interessant om het v erhaal van Skinner, de Brelands en Bob Baley op te zoeken en wat zij gedaan hebben om mensen tot andere ideeen over diertraining aan te zetten. Ergens in het archief van PN staat een volledig verslag van het bijwonen van het chickencamp in Zweden, waar ik ook geweest ben.Precies zoals je op het filmpje ziet.
In feite gaat het niet om een kip kunstjes aan te leren, het gaat om trainers van álle dieren betere trainers te maken. Ik geloof zeer sterk, dat wanneer je een kip kunt trainen je elk dier kunt trainen,( als je het natuurlijk gedrag van dat dier kent) maar aan de andere kant geloof ik net zo hard, dat wanneer je nooit een kip getraind hebt, je niet echt weet wat efficiente clickertraining in de praktijk is. Hiermee wil ik helemaal niks ten nadele zeggen van de mensen van wie ik de beginselen kreeg aangeleerd, waaronder bv.Inge Teblick (die trouwens op het punt staat weer een schitterend boek uit te brengen) Ik ben haar nog steeds dankbaar voor haar geduld met deze eigenwijze klojo. Maar de trainvaardigheden die je nodig hebt om een kip te trainen, zijn niet te vergelijken met die voor een paard, hond of kat, dolfijn enz. en díe heb ik aangeleerd gekregen van Bob Baley. Karen schrijft ook in het artikel waar je naar verwijst, dat kippie trainen van een andere orde is.
Ik denk dat mijn programma voor de studenten in St Niklaas een succes was, natuurlijk veel te weinig tijd, maar men was enthousiast. Iemand heeft eea gefilmd , dus als ik dat krijg zal ik het online zetten. De meeste kippen gaan gewoon lekker in Koewacht kipse dingen doen, alleen wil ik er 2 doortrainen en daarmee iets voor elkaar krijgen wat nog nooit eerder is gedaan. Wat? Vertel ik wel als de dames het kunnen. En als het niet lukt hoor je er nooit meer wat van, maar was het dáárom mischien nooit eerder gedaan.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

lindsey Vanspringel schreef op dinsdag 6 november 2012, 14:05:


Er staan 2 tekentjes van medeleven bij jouw bericht. Ik meen ongevraagd zeker te weten dat dat niet met jou is maar met jouw jong paardje. Allereerst waarom zet je dit dier op stal? Denk je dat je haar niet leert kennen als ze, liefst samen, in een weitje staat of een paddock? Het is ook niet echt goed voor haar wintervacht en haar voeten om haar binnen te zetten. Ook in een kudde met leeftijdsgenoten wordt ze niet echt opgevoed, je zou veel beter een kudde met alle leeftijden kunnen zoeken...maar ok, alles beter dan op stal.
Stop met dat druk uitoefenen met een longeerzweep, stop uberhaupt met druk geven. Wil je dat dit paardje bang van je wordt? Wil je dat ze je zó leert kennen? Of wil je in de eerste plaats vertrouwen? Er is maar één goede manier om elkaar te leren kennen en dat is samen hele lange buitenwandelingen maken over álle ondergronden, dus over grond, maar ook over asfalt en grint. Dan doe je nuttige dingen. Je kweekt harde voeten, ze wordt verkeersmak en jullie band wordt perect. Langzamerhand kun je alles rustig aan aanleren.... daar heb je de tijd voor.
Dat "nadien gaat ze terug op de weide voor een dik jaar"klinkt zeer naar "want daarna wordt ze beleerd" Wacht met berijden tot ze zeker 5 is en ga er niet op zitten voor ze dik 4 jaar is.
De schade die te jong berijden kan geven is enorm. Doe jezelf een lol en zorg dat dit veulen zolang mogelijk mee gaat. Spit deze site uit en lees wat er verteld wordt over voeding, beweging, dekens, berijdbare leeftijd enz. enz. Denk dat je daar veel meer aan hebt dan nu zaken af te willen dwingen. Bedenk, je hebt de rest van haar leven de tijd! Ze is toch niet voor de handel?

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Ik heb mijn reactie hier gezet omdat de ruimte in "reacties op advertenties ongetwijfeld te klein zal zijn.
Ik heb opgemerkt dat ik de straal wat meer met rust zou laten.
Jouw reactie was dat mijn kritiek wel zeer voorbarig is omdat ik het paard niet ken en daarom ook niks zou kunnen zeggen.
Je vergist je. Ik hoef niks van dit paard af te weten om te zien dat de straal op een ouderwetse smid manier is mishandeld. Mijn reactie was zeer, zeer, ingetogen als je je realiseert dat je door deze voet -als geweldig bekap resultaat- in jouw advertentie te laten zien, een zeer grote inbreuk op het natuurlijk bekappenprincipe maakt.
Voordat ik reageerde heb ik eerst de site van jouw leraar bekeken, daarom heb ik slechts een kleine opmerking gemaakt, omdat het werk van de orthopeed best een verbetering zal zijn tov het hoefsmedenvak.
Het geheel doet me echter sterk denken aan de site hoofcare.nl van de gebroeders van Nassau alleen dan zonder er na reparatie van de bloedige zweren en wonden weer ijzers onder te slaan.
Ik weet zeker dat in verreweg de meeste gevallen gewoon natuurlijk bekappen en het paard een natuurlijker omgeving geven ook enorme verbetering te zien zou geven.
En ik begrijp ook echt niet hoe iemand met verstand van zaken in deze site reclame kan maken (bv in Huforthopädie) met een zwarte voet die een jáár later nog zo scheef is een toeter.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Martina schreef op woensdag 7 november 2012, 18:42:


Ja, maar zo'n foto kan enorm vertekenen, ze lijken veel te hoog en scheef, maar kan me niet goed voorstellen dat dat ook echt zo is. Ik zou graag een horizontale foto van de zijkant zien
Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Irmgard Luycks schreef op woensdag 7 november 2012, 19:36:


Misschien was het handiger geweest om die ellende eerst te vertellen, inplaats van een voet te tonen die absoluut niet PN waardig is, zeker niet als je dat doet via een advertentie om geld te verdienen aan natuurlijk bekappers. Daar komt niemand mee weg. Geeft niet zoveel vertrouwen. Daarnaast zou ik ook beginnen met te vertellen waar dan wel de DIFHO klepel hangt. Maar ja.. die zwarte hoef staat er wel als eindprodukt he? Gewoon fotootje voor en fotootje na de behandeling van jouw werk en dan nóg zou ik zeggen wat jammer van die straal en hoe zit dat met die hielen.... Er zit hier hoevenverstand genoeg om te beoordelen of we jouw werk waarderen en aanbevelen of niet. Jammer dat je dit vertaalt naar arrogantie en meteen oordelen. Ik zou het juist een waardevolle les, of bijdrage, vinden om als aankomend vakvrouw héél hard aan mijn presentatie te gaan werken.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?