Bart en Blue schreef op zondag 21 oktober 2007, 0:56:


Dank je wel.... ik dacht toch dat ik erg duidelijk iets gevraagd had in mijn vorige schrijven over het persoonlijk gerichte gekat ?
Ik denk overigens dat ik de skinner-theorie toch wel al minstens een beetje snap....

Laat na dat je het

Het gaat er niet om hoe IK het doe.
Dat is nutteloze info omdat IK niet straf , daar waar dit hele draadje al lang niet om draait.
Daar waar het WEL om ging is niet MIJN leermethode !
IK heb nml. alle tijd.


Het jip en janneke taal uitleg was voor MIJ !
Ik wilde dat je in jip en janneke taal een uitleg gaf voor de door mij gestelde vragen zodat IK het begrijp.
Dus geen r- of r+ , geen p- of p+ gedoe maar simpele woorden.
Ook geen dialect uit jullie omgeving waar ik geen touw aan vast kan knopen.
IK wil KUNNEN begrijpen wat je schrijft.

Dat je toevallig OOK uit Belgie komt heeft hier niets mee van doen , ik wil slechts antwoorden cq uitleg op mijn vragen in klare leesbare taal , niet meer , niet minder.
Of dat antwoord nu uit Belgie of Nederland komt zal me worst wezen, als ik het maar kan lezen.

Geen enkele vraag uit de 3 vorige posten van mij aan jou is echter be-antwoord...... dat schijnt steeds een probleem op te leveren.
Commentaar op MIJN voorbeelden en uitleg komt er genoeg...nu graag onderbouwde uitleg op mijn vragen van JULLIE kant die anders denken ipv. alleen maar commentaar op de mijne als zou ik er geen bal van snappen.
Daarvoor heet het hier een forum.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Bart en Blue schreef op zondag 21 oktober 2007, 0:56:

IK ben ook maar een mens en had deze vraag dus minder goed gelezen (wat hier inhoud ... slechts een keer en snel ) toen ik je antwoorden....ik had wat haast......
Niet mijn gewoonte , daar ik vragen altijd minsten 3 keer lees voor ze te be-antwoorden
Bij deze dus.



Meestal niets....hij blijft een aardig poosje netjes naast je lopen.(er zijn altijd wel eigenwijze volhouders natuurlijk)
TOT hij zich een keer niet kan beheersen en zijn actie weer een positieve beloning opleverd... maar dan ligt de fout bij de trainer.
Die heeft dan verzuimd op tijd te reageren door wat anders te vragen....of zowiezo niets anders aan te leren aan die hond....maar dat is LATER !!! en LEREN!!!
We hadden het over AFleren door deze methode.... das heel wat anders.
Ook bij de meest inteligente honden is af en toe herhaling noodzakelijk... ook met clickeren zul je dingen af en toe moeten herhalen cq onderhouden nmm.

Zo dat was MIJN antwoord.... nu jij.

Vertel me nu maar waarom hij die pijn wel zou associëren met die ketting, maar niet met die baas of die knappe teef of die pijn door het trekken.

IK vind het nml. wat raar om te stellen dat dat beest niets onthoud zonder de riem om te hebben.
Lees hiervoor bijv. het verhaal maar van de blinde geleide hond (en dat zijn toch slimmerikken) van Esther die op de OUDE manier van MG is getraint.

Een wellus niettus gedoe heb ik geen zin in.
JIJ je mening.... IK mijn mening.....klaar.
Ga ook niet WEER zeggen dat IK helemaal fout ben , IK er geen bal van snap etc.etc. want dan houd alle discussie tussen jou en mij onmiddelijk op.
Dat ge-ouwehoer ben ik meer dan zat.
Gewoon een uitleg..meer niet.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Nils Vellinga schreef op zondag 21 oktober 2007, 20:19:


ZO staat het idd. op diverse site's .....
Maar eigenlijk zegt me dat niet zo veel en krijg ik er een hoop vragen bij als ik dit lees.

Bijv.:
Vele zaken zoals de vruchten , bladeren of schors van een plant zijn giftig....in dit geval bij die eikels , maar ook bij vele andere soorten , benoemt men het zelfs als gering.
Toch zijn hier in een relatief korte periode verhalen gepasseerd waarbij het mis ging met een sterk vermoeden naar de eikels als schuldige oorzaak.

Kijkend naar het fructaan verhaal in gras komt bij mij meteen een nmm. belangrijke vraag op.

Zou het bij bijv. die eikels (maar ook andere vruchten enzo) niet net als bij gras het looizuur (of ander soort giftige stof) gehalte kunnen wissel zoals ook bij gras het fructaan kan wisselen door het weer ?

Ik vraag me bij het lezen van zoiets ook al snel af hoe men die giftigheid heeft bepaald heeft .
Is dat matige een gemiddelde uit een lange serie testen door het seizoen heen ?

En hoe doet men eigenlijk zo'n test ?
Hoe weet men dat een eikel slechts matig giftig is en hoe berekend men wat een paard nog "veilig" kan consumeren.
Ook de maat van het dier lijkt me in deze bijv. belangrijk... een groot paard van 174 versus een shetje ? kan de een meer cq minder op dan de ander.
En nog belangrijker is eigenlijk.....hoeveel is nog "veilig" voor welke maat ?

Door het recentelijk controleren van de al wereldwijd bekende JKK onderzoeken bleken die ook lang niet altijd kloppend geweest te zijn.
Toch werd door iedereen die niet kloppende onderzoeken wel als info voor voorlichting gebruikt ....(en velen doen dat nog)

Ben nu eigenlijk dus wel benieuwd hoe men bijv. dit "matig giftig" van die eikels onderzocht heeft , want ook daarvan zijn er velen in ons landje te vinden.
En zeker ook benieuwd of die waardes oplopen of minder worden door weersomstandigheden (wat MIJ wel heel waarschijnlijk lijkt , maar ik ben geen plantjes kenner)

Iemand die weet of hier ergens gegevens over zichtbaar cq verzameld zijn ?

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

e m kraak schreef op maandag 22 oktober 2007, 2:12:


Ook van mij nog velen jaren toegewenst in goede gezondheid !

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Elzaliene Proost schreef op maandag 22 oktober 2007, 16:14:


Ik zie het als een LOOP-technisch probleem.
Zoals een een jarig kind dat moet leren lopen maar nog niet weet hoe.
Door de bouw onstaan er slechts extra praktische problemen het aan te leren....

Dus heeft het

Totaal niet , Esther (en haar man) kennende.


Das allemaal al lang geprobeerd.... ze grijpt echt niet zomaar even naar een bit.
Nu kan je stellen dat al die mensen die het op hun specifieke manier geprobeerd hebben niet kunnen rijden natuurlijk... maar waarom werkt hun (exact hetzelfde) systeem dan wel bij al die andere paarden....en bovendien....daarmee is het probleem niet verholpen.

Het zal je paard maar wezen......

Geen enkel dier verdient het om met pijn rond te gaan of te blijven lopen , al helemaal niet voor ONS plezier....maar ook niet omdat wij hem iets niet hebben aan willen leren nmm.
Het nobele streven van velen van ons (ook IK ) kan dan nog zo anti-ijzer zijn... er zijn blijkbaar (nog) altijd uitzonderingen waarbij onze denkwijze NIET werkt....al willen we nog zo graag geloven dat die uitzonderingen niet bestaan.
Zo ook bij dit paardje van Esther.

Als ze dan met een tijdelijk bitje dat probleem op kan lossen , vind ik mezelf een dierenbeul als ik ga zeggen ...Maar Es....dat mag je niet doen hoor want....uhhh.... we staan voor bitloos.
Ik weet tenslotte ook dat het in de toekomst anders grote problemen op gaat leveren....en veel grotere problemen dan nu door dat tijdelijke bitje.
Zij weet dat ook....

Ja....en voor bitloos staat Esther ook....al langer dan menig ander hier.
Maar wat bitloos blijkbaar niet kan (en dat is ZEKER geprobeerd ) zal dus anders opgelost moeten worden, om het paard straks ook jaren lange pijn te besparen....

Zie het als je hand (of een ander steuntje) dat het kind nodig heeft om de eerste stapjes te leren zodat het niet een leven lang hoeft te kruipen..
Zoals ook het kind na een paar keer oefenen het lopen ineens zonder dat steuntje kan.....zo gaat ook dit paard straks de rest van het leven zonder bit verder.
Want dat is DAN en NOG steeds het streven.


Even terzijde....
Ook het rijden met bit is nmm. wijken voor druk... alleen met een ander hulpmiddeltje dan je bitloze hoofdstel , wortelstok , vingertje , been of lichaamstaal enz.enz.

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

e m kraak schreef op woensdag 24 oktober 2007, 15:06:


Rechts om , te zien aan haar houding.

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

e m kraak schreef op woensdag 24 oktober 2007, 18:31:


Het wisselt wat ik zie...afhankelijk van het moment dat ik begin met kijken waar op dat moment het omhoog getilde been is, dus aan welke kant/zijde van het plaatje.
Door op het middel te kijken en dan naar de benen kan ik haar om laten draaien, afhankelijk dus waneer ik naar de benen begin te kijken. (maar eerlijkheids halve intrigeerd het boven lichaam me ook wel )

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Ans Jondral schreef op woensdag 24 oktober 2007, 18:41:


Even met je hoofd schudden...misschien een los contactje in je rechter hersenhelft ofzo :)

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Frans Veldman schreef op woensdag 24 oktober 2007, 19:33:

Oke....met legoblokjes kan ik mee eens zijn dat er geen boven of onderkant bestaat.... niet anders dan algemeen aangenomen.

maar die boterham ??


De begin positie maakt me niet uit.
De eindpositie wel...vanwegen het snijden en de vaak botte messen.


Mijn brein ziet soms wel degelijk een reden die boterham in een bepaalde positie te leggen...


Ja sommige wel....vloerbrood voornamelijk.... daar is de grote kant bij mij de bovenkant ..... past meer op

Is er een

Ja dus... een vrij sterke zelfs.
De kleinste kant (meestal dus de bovenkant van het brood )...zodat bij dubbel klappen de boel zoals jam ofzo niet aan het smeren gaat langs het broodje.

Nah...even serieus nu naar wat ik denk dat je bedoelde...
Mijn boterham leg ik niet in een speciale houding op mijn bord maar omdat ik rechtshandig ben draait i mee omdat zo het smeren cq strooien makkelijker gaat


Erg simpel.

Maar voorkeuren zoals bij die boterham bij mensen hou je altijd daar wij veel met onze handen werken en bijna iedereen wel met de ene hand meer kan dan met de andere hand.

Voor andere dieren dan de mens gaat dit nmm. natuurlijk niet op.
Die hoeven dit soort "moeilijke" beslissingen ook niet te nemen

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Spirithorses schreef op woensdag 24 oktober 2007, 20:43:


Misschien een hulpje...
Doe jnet of er een touwtje zit aan de voet ....
Als ze nu naar rechts draait zie je dat de voet op een bepaald moment het verste punt op je scherm heeft bereikt....
Doe nu net alsof je de voet voorlangs trekt met je vinger de andere kant op....
Draait ze naar links dan moet het andersom natuurlijk.
Concentreer je puur op de voeten , en bepaal in je gedachte of ze voorlangs of achterlangs het standbeen gaat.... dan wisselt ze bij mij iig. waneer ik maar wil.

Het is denk ik afhankelijk waneer je naar het plaatje kijkt wat je allereerste indruk is.
Als je "ziet" dat ze op de rechtervoet staat...draait ze naar links..... als je "ziet" dat ze op de linker voet staat...draait ze naar rechts.

nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Moniek schreef op donderdag 25 oktober 2007, 0:18:


nah....
Ik heb dus 2 hersenhelften....
Vanmiddag werkte die ene kant blijkbaar net zo hard als die andere kant want ik kon dr net zo laten draaien als ik wilde.
Nu staat ze echter stil ak er naar kijk.... wat nu

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

e m kraak schreef op donderdag 25 oktober 2007, 13:17:


Het zal wel komen omdat ik een man ben ...maar als ik daar toch "carefully" naar moet gaan zitten kijken , wat bij mij inhoud dat ik vooral op de datails moet letten , zie ik toch echt never een boat hoor...

Waarmee ik eigenlijk bedoel dat mannen en vrouwen ook nog anders kijken nmm. , zowel in dit soort testen als in de dagelijkse praktijk.

Toen wij ons huidige huis bijv. voor de eerste keer van binnen zagen (wat maar een kwartiertje duurde) voor we het kochten, was bij thuiskomst mijn verbazing zeer groot dat mijn vrouw in de woonkamer de balken in het plafond niet had gezien..

Tja...heel verklaarbaar natuurlijk...
Er zijn er ook slechts 14 zichtbaar ....donker groen van kleur tegen een creme achtergrond.... en de kamer is slechts 5 bij 7 meter, dat zie je dan al snel over het hoofd he ?

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Monique Meijer schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 7:32:


Vreem , door het kleurgebruik van slechts een vlak vind ik deze nou juist eigenlijk veel makkelijker...
Maar men zegt wel dat mannen een beter technisch inzicht hebben.
Net als beter een landkaart kunnen lezen , zelfs als i op zijn kop gehouden wordt

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Nick Altena schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 8:06:


Foutje ...
Regeltje vergeten.
Ik verwachte nu dus dat vrouwen dit kubus niet echt makkelijk zien

tis nog vroeg he...
Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Frans Veldman schreef op zaterdag 27 oktober 2007, 8:41:


Voor hen die liever plaatjes kijken :



Ergens was een site met een hele hoop beelden met varianten maar die heb ik niet op deze pc staan... misschien iemand anders ?

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.