Britt Claeys schreef op maandag 18 mei 2009, 19:00:


Ik ben bang dat er voor jou niets anders opzit. Je hebt de ideale bodem voor Kruiskruid zo te lezen. Zanderig, mollen open plekjes etc. Daar is niet tegenaan te werken. Die mollen helpen ook lekker mee maar niet met wat jij nu wilt.
Ik zou met een selectie middel spuiten en proberen er ook gras bij te zaaien.
Je kan ze ook nog in bloei laten komen en er dan een grote zak ombinden om die zaden af te vangen. Na dat de plant zaad heeft gezet gaat ie dood. Doe je het eerder dan zal die met die wortels wel raad weten en gewoon wat verderop stengels of rozetten maken. Maar zo te lezen heb je er veel.

Britt Claeys schreef op maandag 18 mei 2009, 21:53:



Bofox heb ik wel goede verhalen over gehoord, net zoals MCPA mits het nog jonge planten zijn. Soms worden er ook mengsels gebruikt van verschillende middelen, zou je na kunnen vragen bij een loonwerker. Ik ben geen expert hoor in bestrijdingsmiddelen. Hier is wel een folder te downloaden waar ook wat mixen in staan http://www.dowagro.com/webapps/lit/litorder.asp?filepath=be/pdfs/noreg/011-11154.pdf&pdf=true voor verschillende planten in de wei, op chemische basis..
Het kan ook dat de planten minderen of zomaar ineens spontaan verdwijnen, er is een nu nog onbekende bodemschimmel die de plant wegpest. Ze weten wel dat het een bodemschimmel is, maar nog niet precies welke.
In natuurgebieden gaat dat ook vaak zo daar mag niet bestreden worden en uiteindelijk pest JKK zich zelf daar weg na een aantal jaren. De vraag is nu of dat ook in weides zal gebeuren dat is wel duidelijk anders dan in een natuurgebied. Waar ook wel mee wordt getest door biologische boeren is inzaaien met klaver om JKK weg te concurreren. Veel klaver in de wei zelf is niet zo goed ivm eiwitten, maar klaver is een natuurlijke bemester die stikstof in de grond brengt. Bij de randen van je wei misschien ook een optie. In koeienweides zien ze wel graag klaver ivm die eiwitten voor de melkproductie.

Nils Vellinga schreef op maandag 18 mei 2009, 22:25:


Als je op het eerder gegeven linkje klikt dan kun je de lezing zelf ook volgen.
Dat zetmeel en die fructanen die gaan gisten zeg maar in de hindgut, ( zeg maar gemakshalve dikke darm.) Ze doen dan dus precies hetzelfde wat bij een overmaat aan granen in die dikke darm gebeurt.

Machteld Jansen schreef op dinsdag 19 mei 2009, 13:41:


Ik heb even mijn voedingsboek Paard en voer van dr. Andrea Ellis ISBN 978 90 75280 58 6 uitgeverij Roodbont
http://www.ntu.ac.uk/apps/Profiles/72140-1-8/Dr_Andrea_D_Ellis.aspx erbij gepakt en even gekeken welke vitamines in voer of gewas voorkomen.
A niet in planten
B caroteen, maakt A zit wel in gras, luzerne en wortels en niet in hooi en granen.
C zit in groenvoer, aardappelen en wortels maar niet in geconserveerd voer. wordt in de lever aangemaakt.
D in zongedroogd groenvoer maar wordt niet aangemaakt bij paarden die weinig zonlicht krijgen. wordt in de huid aangemaakt.
E in groenvoer, gras, klaver, luzerne en onbehandelde oliezaden, niet in gedroogd ruwvoer, gerst, haver en mais.
K in groene planten, niet in granen en mais. wordt aangemaakt door bacterieen in de darmen.
B12 in dierlijk voer en vismeel, niet in planten. wordt aangemaakt door bacterieen in de darmen.
Er staan er nog wel meer, maar ik heb even de belangrijkste voor je opgeschreven Machteld ik hoop dat je er wat mee verder kan met je puzzle..
Als je paard enkel hooi heeft gegeten lijkt het me logisch dat er wat vitaminetekort opgetreden kan zijn. Het is een handig boekje, er staan ook de behoeften in bij de verschillende soorten arbeid, grootte van paard en gewicht etc. Ook handig in het boekje is een beknopte uitleg over etiketten lezen op voer en hoe je een dieet kunt berekenen

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 mei 2009, 19:12:

Knip niet zo in mijn bericht dat staat er ook.

Weggeknipte quote * B caroteen, maakt A zit wel in gras, luzerne en wortels en niet in hooi en granen.*

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 mei 2009, 19:12:


Frans was het maar mijn boek, het is het boek van dr. Andrea Ellis. Vind je het leuk zo? Geef mij jouw bronnen eens waarin staat dat vit A wel in gras zit.

Isabel van der Made schreef op dinsdag 19 mei 2009, 21:00:


Laat maar Bel, het is namelijk gewoon zo, ik kan er ook niets aan doen.
Nogmaals de bron en dan hoop ik op een bron die het kan weerleggen.
http://www.ntu.ac.uk/apps/Profiles/72140-1-8/Dr_Andrea_D_Ellis.aspx

Over A heb ik al eens gemaild
Hier de reactie van de auteur op mijn vraag over of A echt niet in planten zit

Vit A is made up in from beta carotene and most plants therefore supply the pre-cursors of Vit a - the Vit A level is measured as such in plant (nrc 2007 - 1mg beta carotine = 400iu vit A).

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 mei 2009, 21:49:


Simpel, B- caroteen zit niet in hooi.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:03:


Bron? In mijn bron die ik noem staat dat er geen B caroteen in hooi zit.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:08:


Nee ik begrijp je wel, maar wie heeft er groen hooi? Je wilt zeggen denk ik in vers hooi zit het wel. Maar wie heeft er nu groen hooi? Ik niet.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 22:16:


Goeie link!!! Hoe slechter het hooi en ik denk dat je er vanuit mag gaan dat mensen vaak schraal hooi hebben hoe minder b caroteen.
Het kan dus heel goed dat het paard van Machteld en niet alleen van Machteld een tekort heeft.
De link vind ik zo goed omdat er duidelijk beschreven staat wat een paard nodig heeft.
Een paardje van 250 kg lichaamsgewicht heeft een behoefte aan ( alleen voor onderhoud) aan 15000, bij arbeid loopt het ook op, zware arbeid bijv 37500 IE ( IE= internationale unit) denk het zelfde dus als IU?
In vers gewas zit het anders he met die droge stof. In hooi is het 8 tot 16.000 tot slecht hooi veel minder. Kortom, paarden kunnen wel degelijk te kort krijgen en zeker als het hooi minder groen is geworden. Dat staat erg duidelijk in je link.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:01:


Jammer zeg dat je nu weer beweert dat mijn boek slecht is, je hebt het niet gelezen. Jouw link beweert precies hetzelfde namelijk,.

Esther schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:03:


Ites te snel op foute knoppue van verzenden gedrukt, mijn zin was nog niet af. Jouw link schrijft ook dat het snel terugloopt in hooi.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:14:


Wat een dom gesprek, in jouw bron staat ook dat B caroteen rap terugloopt in hooi. Rechterkant van de pagina. Maar nee mijn bronnen worden niet vertrouwd ( wel publicaties in peer review)
Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg, ik zeg nergens dat een paard een tekort op MOET lopen. Van mij hoeft namelijk geen een paard dat.
Ik zeg enkel dat het logisch kan zijn dat een paard alleen op hooi vitamine tekort oploopt.
Ik heb nog een leuke over bronnen, daarna houd ik het maar weer voor gezien voor een tijdje want alles wat er hier geschreven wordt komt niet zo goed uit in de filosofie en kritisch denken lijkt afgestraft te worden, ik wil enkel Machteld helpen bij haar zoektocht waarom er wel of geen vitamine tekort zou kunnen zijn.
Maar even over bronnen en de betrouwbaarheid en waarom het voor mensen nog wel eens fijn kan zijn meerder bronnen te raadplegen.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/may/04/journalism-obituaries-shane-fitzgerald
Samengevat
iemand ging dood, een musicus
journalisten moesten er een stuk over schrijven en raadpleegden wikipedia
iemand die de journalisten aan de tand wilde voelen had er valse citaten
neergezet, zonder bronvermelding natuurlijk en yoho, het komt in de
kwaliteitskranten in de hele wereld.

Jammer hoor dat het weer zo gaat, misschien zit er wat zetmeel dwars.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 19 mei 2009, 23:55:


Natuurlijk kan er gedraaid worden, quote hoe je het wil zien, quote hoe je het uit komt, mij een biet. Zelf zou ik een wortel voeren voor het B caroteen.
Hou vooral vol dat hooi altijd goed is, geef onbeperkt hooi, zorg voor tekorten en verkoop maar magnesium voor alle tekorten en supplementen, geneest ook vast hoefbevangenheid en zal ook IR genezen.
Een normale fatsoenlijke discussie met kritische geluiden kan hier kennelijk niet. Ruk zoveel mogelijk uit de context, speel de man en niet de bal, laat de literatuur maar, pak er uit wat exact in het straatje past.
Geef in ieder geval altijd groen hooi, dan zit het helemaal puik.
Hou vol dat gras alle mineralen bevat, dat paarden voldoende hebben aan een eenzijdige wei. Nou er wordt dan geen enkel paard ziek hoor.
Ik wordt wel ziek van zo'n kokervisie en ik mag dat zeggen tenslotte heb ik dat.
Jammer dat PN zo is blijven steken en niet open staat voor vernieuwing, het had zo mooi kunnen zijn een dialoog.