Tuurrlijk Pien, eerst het lijf en de hoeven.... da's toch
vanzelfsprekend......
de Bodt benoemt dat ook meermaal op zijn site en soms eist hij ook dat het
paard eerst goed gezien is door een dierenarts als het iets mankeert.
Ellen

hem pas geleden nog in het echt bezig gezien. UItleg was duidelijk met
bruikbare tips. Enkel was het misschien een beetje opschepperig en je moet
niet naast ehm gaans staan. Hij is duidelijk gek van vrouwen.
Hahahaha!!
Dit gedrag herken ik wel hoor! Hij is wat trots op zichzelf.
Maar ja, het gaat om de inhoud.....
Gewoon op 6 m. afstand
Ellen

tijd geven om te wennen zonder ijzers. Als je DAN gaat rechtrichten ben je
heel erg goed bezig, pas dan ben je bij de basis begonnen. Da's wat ik
bedoel...... Pien
tis nu wat duidelijker en ik ben het erg met je eens... ; zo hebben wijj het
ook gedaan...
voegen we ook het goed passend zadel toe en een rustige benadering (geen
zwepen; niks op basis van angst).

Ellen

Hoe heb jij dat toen opgelost, Frouk?

Ellen

het signaal "terugtrekken" naar de spier in kwestie, die dan meteen aanspant
en terugtrekt. Daar komt echt geen hersencel aan te pas. Ondertussen reist
het signaal verder door de ruggengraat naar boven (de reflex is dan al
ingezet) en je hersenen worden ingelicht.

Wat ik me herinner, Frouk, van vroegah, is dat er een hierarchie in de
reflexen zit , hoe primitiever hoe lager in het ruggemerg, hoe verfijnder
hoe hoger (hersenstam kleine grote hersenen etc).... voor mij is het een
vraag wáár zo'n reflex zoals de ors zich in de hierarchie nestelt.......
Simpele dingen (zoals kniereflex, kriebelen van de voetzool) worden
inderdaad "laag"afgehandeld......en het bewustzijn wordt geinformeerd...
Toch is dit niet met alles zo, toch??
Er bestaat het (en ik weet de naam nie meer zo goed baboei-reflex of zoiets)
heel primitieve reflex bij babies waarbij de beentjes op merkwaardige manier
beweegt... als da fout is is het neurologisch heel fout (lees: op laag en
basaal nivo). Tis wel lang geleden dat ik daar e.e.a. over leerde.
Never mind.....
Veel verwarring over het nivo van de reflex..... en voor mij onduidelijk
waar aangeleerde (rijtechnische reacties) zich nestelen om het zo maar te
zeggen......Da's volgens mij niet zo laag.....fietsen, zwemmen etc bij
mensen wordt ook aangetast bij een hersenbloeding......
Lastige materie.
zolang ik het nie duidelijk heb krijgt iedereen van mij gelijk...... )
Elleln

mezelf ook wild, had dat ding helemaal niet gezien. Toen ik schrok, schrok
Torop ook (ik zat nog bij te komen), vooral toen in het gevaarte ook die
sluis nog opentrokken toen was hij echt bang, je voelt dat meteen, dan voel
je z'n hartslag dwars door je broek tegen je kuiten aanbonken. Ik was er wel
snel genoeg bij en heb alleen maar gezorgd dat hij niet om kon draaien
("controlled catastrophe" gedaan zeg maar), hij probeerde wel achteruit te
steigeren maar na een paar steigersprongen achteruit bleef hij stilstaan
trillend en wel. Dat was alles. Ik vond het het moeilijkst om vervolgens te
ontspannen op een als een veer gespannen paard, ten teken dat het allemaal
"cool" was hahaha.
scheelde misschien wel.

Da's duidelijk.... desensibiliseren speelt eigelijk ook een belangrijke rol
(voor beiden, denk ik zelfs).....en zoiets als: angst..... daar ga je niet
dirékt dood aan.... mogelijk overleef je wel ) Wennen aan de arousel denk
ik.....doorstaan van het angstgevoel...
Naja
Fijn dat jullie het na kunnen vertellen; dápper van jullie twee.

Ellen

Volgens mij is het een redelijk automatische handeling (die niet lleen maar
afgeregeld wordt in alleen het ruggemerg) zoals bijv tiepen en fietsen maar
waarbij door de angst een oordeels- en kritiekstoornis optreedt....
Heel vervelend want je hebt zeg maar niet álle hersencellen tot je
beschikking.....
Ellen

at..?
hersenen en verwerking veel te lang is.
Dit is waar
dwarsleasie.
en dit is meestal onwaar....
worden aangeleerd en DAT kan de ruggegraat niet...
En dát weet ik juist nie precies en daar kom ik denk ik niet geheel achter
middels dit forum. Leuke vraag voor een neuroloog..... ook al heeft het de
naam slecht te regenereren of te genereren; het gebeurt maar al te vaak dat
zenuwen dat toch echt wel, zij het traag doen.....
Ik ga deze vraag eens onthouden....

Ellen

Hahahaha!!!!!

Wie van ons vrouwen zonk wel eens in het zwembad???

Sorry, maar ik zie er de humor wel van....
Waar precíes was jouw schoonmoeder bang voor???
Geef er nou eens woorden aan??

Ellen
die NIET Nick uitlacht maar wel geprikkeld is geraakt op de lachspieren...

Nou, Egon, ik zou allerlei oude neurologie-dictaten op moeten duikelen....
misschien doe ik het wel eens; maar nu heb óók ik wat anders te doen.....
kga weer op vakantie.....
Maar het intrigeert me wel dus hij blijft nog wel in de to-do doos.
Overigens geeft Petra ook een antwoord.....
Ellen
die het nog eens uitzoekt

bijvoorbeeld. Skinner is daar de bekendste naam in.
Jullie hadden het bijvoorbeeld over lagere en hoger gezetelde reflexen,
hiërarchie in reflexen ook als ik het goed begrepen heb.
spoor zit dan wat voor de cowboyversie ORS doorgaat. Een argument dat iemand
(weet niet meer welke post precies) in bracht dat een geconditioneerde
reflex wellicht niet zo makkelijk over een basaal vluchtpatroon heen komt
vond ik interessant - ik dacht dat je misschien meer kon vertellen over de
werking van reflexhiërarchie en de plaats van conditionering daarin? En zijn
er misschien al meer voorbeelden waarin een reflex overruled wordt door
conditionering? Ik denk van wel - je kunt bijvoorbeeld leren niet met je
ogen te knipperen (is niet slim maar kan wel).

Hele duidelijke vraagstelling die interessant is (ook los van ors) omdat we
soms vaker zaken willen intrainen die de natuurlijke drang (zoals reflex)
moet verdringen....
Ben wel wat aan het snuffelen op het web (ik wil die zolder niet op )
El

ontwikkeling. Deze reflexen zijn reeds bij de geboorte aanwezig ... blabla
... Al deze reflexen lopen over het ruggemerg of de hersenstam. Dit zijn
onvoorwaardelijke reflexen (zoals ik al eerder zei zijn er ook reflexen
zoals braak- en hoestreflex die via de hersenstam lopen). Pavlov toonde bij
honden aan dat een bestaande onvoorwaardelijke reflex, zoals de
maagsapsecretie bij het eten van voedsel, door een soort leerproces ook via
andere dan natuurlijke prikkels kan worden opgeroepen. ... Voorbeeld hond
leert dat hij voedsel krijgt als er een bel gaat. Luidt de bel, geef geen
voedsel, maar je zult toch zien dat de hond maagsap gaat afscheiden omdat
hij het voedsel verwacht. Een voorwaarde is dat deze vreemde prikkel
aanvankelijk steeds samenvalt met de natuurlijke prikkel. Door dit samengaan
wordt het proefdier of de mens geconditioneerd; men spreekt daarom van
voorwaardelijke of geconditioneerde ref!
geconditioneerde reflexen de functie van de schors van de grote hersenen
betrokken is. Aangeleerde voorwaardelijke reflexen bij dieren verdwijnen na
het verwijderen van de hersenschors.
ik dus mis, ik dacht dat ze dan ook via het ruggenmerg gingen lopen. Pardon,
excuus.

Applaus!!
Dank je wel Frouk,
Dit is wat ik dus ook wilde weten...
Ben nou ook nog nieuwsgierig of de geconditioneerde reflex overheersen over
de overlevingsreflex?
Maarre.... daar moet ik ook eens zelf achter zien te komen....
En als het antwoord "nee"is, betekent dit voor mij nog helemaal niet dat de
ors fysiologisch/psychologisch onzin is... want mogelijk zoeken we in de
verkeerde hoek.
Overigens... ik denk dat vluchten van een paard ook een geconditioneerde
reflex zou kunnen zijn; gewoon geleerd van moe en de andere kornuiten.
Tis interessant
El

bent ( :)), dan
...Behaviorism, BF Skinner, modern psychology, Governments, and Denialof
Man's Mind and Soul. ... BF.Skinner Behavioral Psychologist. BF ...
Nah,,,, en ik bén al zo afkerig van de skinnertheorie geprojecteerd op
mensen .... die site bekeert mij niet )
Maaarrrrr hier ga ik géén discussie over voeren hoor, krijg ik zó ruziie met
Egon

We gaan nog effies op de reflexen door... tanden op elkaar Marianne!
Tenzij we inmiddels al klaar zijn....
Tsss ik ben nog aan het lezen; zag nét iets interessants; mogelijk al weer
te laat;
Ellen

Net zoals het verhaal dat een hengst die net is gecastreerd de eerste 6
weken nog vruchtbaar kan zijn!!!! Ik geloof daar dus ook niets van, want
heeft het levende zaad, dat aangemaakt moet worden ook niet een bepaalde
lichaamstemperatuur nodig?? Buitenboord is het net wat koeler dan
binnenboord
hengst na amputaie nog vruchtbaar is????
Dát is een inkoppertje mannuh!!!
Hahaha
Ellen

. Zo is ze gisteren voor het eerst helemaal omgerold - kon ze voorheen
niet. Zo heeft ze vorige week voor het eerst 3 rondjes gegalloppeerd , ook
nog zonder te bokken. Succes, ik hoop dat ik je iets op weg heb
kunnen helpen. Pien

Dag Pien,

Zegt volledig ómrollen iets over de gezondheid van de rug (stukkie
bewegingsapparaat)?
Ellen
nieuwsgierig