Is 'dominantie' nou opeens een vies woord ????

Dus als ik, als mens, mijn paard achterwaarts laat gaan, zonder te meppen, zonder tik met de zweep, dan is dit dominant en ongewenst ????

Maar paarden die mekaar bij de waterbak het licht uit de ogen trappen, dat mag wel..... Hoe heet dat dan?

Ai, om mijn paarden achterwaarts te laten gaan heb ik de druk verhoogd, keurig volgens de fasen van een van die omhooggevallen cowboys....
... Want ik maak het paard monddood door het mijn wil op te leggen.....Nee, ik heb haar niet gevraagd wat ze er zelf van vindt. Ik vond dat net wat veiliger omdat ze op de tenen van mijn zoon dreigde te gaan staan.......Ook ongewenst zeker

Eh...dat paard dat over je heen loopt om door het hek naar de wei te komen, die mag ik nu niet meer op zijn plaats zetten? Want dan ben ik agressief....

Of een andere : Ik heb vandaag bij een fjord uitgeprobeerd haar de ORS met een snoepje te leren, dat was mij hier op het forum aangeraden.
Ze deed het perfect, gelijk al. Maar ik heb daarna mijn handen vol aan haar gehad omdat ze vanaf dat moment totaal gefixeerd was op mijn handen. Op het irritante af.

Hoe had ik dat anders moeten doen? Nee, ik clicker niet en ik heb daar geen zin in. Hoe anders ? Want ik mag niet dominant overkomen he....

Groet, Pien........

Spirithorses schreef op zondag, 19 september 2004, 10:36:


Tja...ook ik denk wel eens na...zeker over dominatie....
Zoals al door een ander geschreven, ook in de natuurlijk kudde kan dominatie onstaan zonder geweld maar uit wijsheid...inteligentie zoals wij dat noemen in de 2beners wereld...
Ook ik denk dat de 2 bener zonder geweld /agressie een leider van de kudde kan worden op basis van zijn inteligentie...maar ik denk vreemd..dat weet ik en dat doe ik al zo lang dat hetmezelf niet meer opvalt..
Iets vreemds wat me wel opvalt in alle goeroe verhalen is dat wij mensen er van uit gaan dat we kunnen leren om met de paarden in hun eigen taal te spreken en zo door die taal onze dominante positie kunnen verwerven....
Hier denk ik dus duidelijk anders over....wij mensen worden in paarden ogen nooit een paard maar deze dieren verstaan ons wel....en dan bedoel ik dus niet omdat wij de paarden taal spreken maar de paarden lijken mij in staat om juist de mensen taal te leren...das iets geheel anders...
Door het verstaan van onze taal leren ze dat we ook vriendjes kunnen worden, dat we ook samen kunnen spelen dat we soms ook wijs zijn en dat ze van ons ook dingen kunnen leren....net als in het wild de veulens leren van de ouderen...waardoor we het respect van het paard kunnen krijgen ....maar nooit de baas kunnen worden of zijn...niet zoals wij dat als mensen bedoelen....

die eigewijze Nick

Esther schreef op zondag, 19 september 2004, 22:06:


Hihi, ik denk wel dat Ilona hem heeft, ze noemt het roofdier, maar ze bedoelt dat je je tegenover het paard gedraagt als iets wat het kwaad kan (zoals een roofdier dat ook doet, en we doen het op sommige vlakken ook nog op dezelfde manier). Iets waar het paard terrecht bang voor is.
We zijn dus geen roofdier, een paard ziet ons niet zo maar we gedragen ons wel zo en het paard is bang voor dat typische gedrag, omdat het zijn dood kan betekenen.

Jullie zien hetzelfde maar vanuit een ander gezichts punt, gelukkig is het doel wat we nastreven hetzelfde, dus zijn we het toch eens! gezellig!

Groetjes jolijn

Jeannette Zaal schreef op zondag, 19 september 2004, 22:32:


het gaat er mijn niet alleen om waarom hij dat vond maar vooral HOE hij dat gedaan heeft...
groeten Nick

Spirithorses schreef op zondag, 19 september 2004, 23:11:


aardige link Pien, ik denk dat hier het antwoord wel in staat.

http://www.cremebrulee.be/inge/artikels/wieisbang.html

ebby schreef op zondag, 19 september 2004, 20:14:


Dit is toevallig, deze discussie heb ik met mijn vriend al heel vaak gehad (hij is ethicus) wij zijn het helemaal met je eens. Natuurlijk is het voor ons onsmakelijk, maar strafbaar??? Het is nmm ook belachelijk dat er een aparte wet komt tegen sex met dieren, als er sprake is van mishandeling, dan is het mishandeling en is de persoon dus al strafbaar, maar als het paard er niets van heeft....zolang ik er niet naar hoef te kijken, ach hoe erg is dat dan...

Groetjes Jolijn

Maaike schreef op zondag, 19 september 2004, 22:22:


Leuk!
Ik hoop dat ik je proef kan zien, ik zal opletten!
Oh ja 11 uur was een tikfout, we zijn er iets voor 10, dus dan kan ik misschien nog een klein stukje van die demo meenemen.
Groetjes Jolijn

Tja, misschien voelt een paard er niet zo veel van, nee.
Zag een tijdje geleden in een journaal, een home-video van een man die op zijn knieën betrapt werd achter een schaap.
Het schaap probeerde nou niet echt van hem weg te komen.

Heb ik keus tussen een paardenverminker of een paardensex-maniak bij mijn paard, dan weet je het antwoord al.

Maar denk je nou die man eens in?
Vandaag een paard, morgen een ............. en dan weer in bed met een vrouw/meisje.
Het zal je bedgenoot maar zijn!
En wat van overdracht van ziektes, naar het dier, naar de man en naar zijn andere beddelers.

Nee, het is verloedering van moraal.
Waar eindigd het?

Piet schreef op zondag, 19 september 2004, 23:19:


Ik citeer Inge:
<<<<<< De houding van je paard bij het voederen uit de hand is één van de symptomen die vertellen over je relatie. Ook dit gedrag past in het grote plaatje, dat van de rangorde en het natuurlijk gedrag. Nee, het alfapaard betaalt de andere paarden niet met worteltjes. Het is wél zo dat de paarden die hoger in rang staan het eerst eten, en het beste gras eten. Ze laten wel -of niet- toe dat de paarden die lager in rang staan mee komen eten.
Dat brengt mij nog op zo'n vooroordeel: voer is voor mijn paard geen motivator, omdat hij een prooidier is, en hij gras altijd tot zijn beschikking heeft .....>>>>>>>

Hmm...... rangorde....alfapaard....prooidier......
Wat dat voedsel betreft kan ik me er wel iets bij voorstellen. Pien

jo schreef op zondag, 19 september 2004, 23:39:


Misschien wel daar Jo. Hoezo zou hij ook nog met vrouwen naar bed gaan? Is toch niet zo dat dat per se zo is? Bovendien... Wat dacht je dan van de boys&girls (en man&woman) van tegenwoordig die met jan en alleman t bed in duiken...? Je zal dáár maar bedgenoot van zijn!

Als de penis van het echte mannetjesdier groter is en het dier niet is vastgebonden of op andere wijze wordt gedwongen dan denk ik dat er geen probleem is maar dat we er een probleem van maken.

Ziektes zijn toch niet zomaar overdraagbaarb tussen alle diersoorten? Ik wordt niet verkouden als mijn paard bv influenza heeft en daarom denk ik dat de rest ook niet overdraagbaar is. Ben trouwens wel benieuwd of iemand weet of bepaalde dingen dat wél zijn...

Groet Ilona

Spirithorses schreef op zondag, 19 september 2004, 23:45:


Dus toch dominantie.... Want je voedt je paard op niet te eten voordat jij het zegt....... Dat is toch gewoon leiderschap en niet meer ???? Pien

Ilona Kooistra schreef op zondag, 19 september 2004, 23:52:


Kan ik kort over zijn: SOA's zijn soortspecifiek.
Bedenk daar zelf de evolutionaire selectiekracht maar bij (waarom dat zo is)

Groetn, Egon

Spirithorses schreef op zondag, 19 september 2004, 23:55:


Een van de dingen waardoor ik zeg dat het ook zonder geweld kan...en waardoor je een paard wel met een snoepie iets kan leren...(denk aan naapen...)
Als je als hogere in rang je paard wat aanbied ondermijn je daar in mijn ogen dus juist niet je positie mee...
Schooien wordt natuurlijk wel bestraft...... met niet belonen met eten.....ofwel negeren.....weglopen ofzo...
Groetjes Nick

Ilona Kooistra schreef op zondag, 19 september 2004, 21:57:


Eerst maar even op http://www.agry.purdue.edu/ext/forages/index.html opgezocht wat er nou precies met die amerikaanse namen bedoeld wordt:

Birdsfoot Trefoil
Lotus corniculatus L.
Rolklaver

Crownvetch
Coronilla varia L.
Kroonkruid

Alfalfa
Medicago sativa L.
Lucerne (een soort van Rupsklaver)

Clover
Trifolium spec L.
Klaver (rode, witte, bastaard-, etc)

Wat opvalt nmm is dat die allen tot Leguminosae gesystematiseerd zijn. Het zou niet verwonderen als de rest van deze familie - Hauwklaver, Wondklaver, Vogelpootje, Stalkruid , honingklaver, Hoornklaver, etc. etc. - dezelfde karakteristieken heeft.

Van Trifolium wordt beweerd dat het o.a. tot fotosensibiliteit leidt, dito voor Lucerne.
Ik weet niet van onderzoek naar de effecten van de floristische soorten, maar het voedergewas Lucerne is wel getest waaruit bleek dat het zeer waterschade gevoelig was en daardoor de ongewenste verschijnselen veroorzaakt. In "natuurlijke" vegetatie lijkt me dat er vaak een verwelkt stadium aanwezig is.

Er zit denk ik nog een andere kant aan lucerne voeren en amerikaanse meningen daarover. In USA wordt het als basisvoer gebruikt in grote hoeveelheden. Hier eerder als supplement.

Het doet me een beetje denken aan het geslacht Prunus, waarvan vooral het blad bij verwelking pas giftig voor paarden wordt.
Overigens is er bij cultivars echt geen peil op te trekken - ik ken friese paarden die gedurig zowat een hele buxushaag hebben opgegeten zonder nadelige gevolgen... blijkbaar was net díe buxus dus toevallig niet giftig.

Groeten, Egon

Piet schreef op zondag, 19 september 2004, 23:19:

Eigenlijk wil ik toch nog wel even reageren met mijn eigen woorden ipv te antwoorden met een link naar het verhaal van een ander. (wat ik overigens een uitstekend verhaal vind)


Nee lijkt me niet
dat heet paarden die mekaar bij de waterbak het licht uit de ogen trappen.
dat is waarom ik niet Parelli onder andere
Ik zou mijn zoon zeggen een stap opzij te doen.

Is een slecht opgevoed paard, denk ik.
Ik heb een beetje in dezelfde trend antwoord gegeven zoals je je vragen gesteld hebt. Ik kan me wel voorstellen dat je geirriteerd bent over niet meer dominant mogen zijn....... Er zijn situaties te bedenken dat je niet anders kan. Maar ik denk dat de discussie meer ging over de persoonlijke gevoelens van sommige mensen. Dus dat lijkt me niet iets om je dat dan ook persoonlijk aan te trekken.
Het laatste stuk over het aanleren met een snoepje en dat dan op het clickeren betrekken vind ik niet terecht.
Maar dat kan ik niet beter zeggen dan Inge het doet in haar artikel.

Piet