Hallo, ik ben nieuw op de site, ben een oude tante en heet Mary. Wij wonen in Zuid-Afrika en hebben momenteel maar twee paarden sinds die van mij een paar weken terug na een hartaanval dood bleef. Hij was in de dertig, dus...
En daar wil ik het graag over hebben, ik heb op de site gezocht maar vond niet wat ik wilde weten. In het Natuurlijk Bekappen pakket dat wij kregen (geweldig!) stond ook een hoop in over Natuurlijk Paard-zijn, waar ik graag enige andere opinies over zou vragen. Heeft dat niet alles betrekking op jonge paarden? Maar jonge paarden worden oud, en als je ze, zoals wij, nooit verkopen, ga je allengs toch merken dat ze andere zorg vragen. Ja, een jong paard kan leven op gras en hooi, maar gaan ze naar de twintig moet je ze bijvoeren of het worden magere zielepoten. Evenzo met op stal zetten, je laat toch zo'n ouwetje niet staan bibberen in de regen en wind (geen sneeuw, nee, dat hebben we jammer genoeg niet), maar zet hem lekker droog op stal met een vol hooinet (en de deur dicht, anders komt Dominantje en zet hem eruit om zelf alles alles op te eten). Verder zou ik onze 'jonge' Fries van zestien geen deken omdoen 's nachts, maar zijn stalmaat van bij de dertig wel hoor. Dit alles wordt als verkeerd beschouwd door de Paard Natuurlijk optie, maar ik denk toch dat oudere paarden van een heel andere specie zijn die je in de natuur niet zou vinden. Door onze zorg worden paarden ouder dan ze ooit in het wild zouden zijn en daar moeten we rekening mee houden. Nietwaar?

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 24 december 2005, 10:25:


Ik heb "meer met minder" besteld omdat het voor mijn gevoel nog meer pn is.
Hoewel ik rijjijijjijijjijzervrij leuker vind

Michiel schreef op vrijdag 23 december 2005, 22:31:


Hoi Michiel,

Ik had hier ook al bij de bieb gekeken. Maar wij wonen in de outback met een heel klein biebje en heel weinig boeken. En dat soort dingen hebben ze dus niet. Nu ik er over nadenk kan je bij de bieb ook boeken laten komen. Als ze de boeken bij jou hebben kunnen ze die bij ons reserveren en laten komen. Dat is dus een mogelijkheid.

Als Bright mij iets duidelijk wil maken geeft ze me eerst een duw met haar hoofd. Dat is zoiets als aandacht vragen. Zoals ik haar naam roep. Vervolgens hangt het van de situatie af wat ze duidelijk wil maken.
Als we aan het wandelen zijn en ze ziet iets wat ze eng vindt krijg ik een duw met haar hoofd en duid ze vervolgens met haar hoofd naar het enge ding. Dat blijft ze doen totdat ik actie onderneem. Als ik dan tussen haar en het enge ding in ga lopen is het goed en houdt ze op met het geduw met haar hoofd.
Ze staat op het moment in een bestrate paddock omdat alles één grote modderboel is. Toch wil ze er wel eens uit. Dan duwt ze met haar hoofd tegen mijn schouder en maakt een hoofdbeweging richting de wei buiten de paddock. Dat gaat door totdat ik iets onderneem. Als ik bijvoorbeeld aan het borstelen ben en ik ben nog niet klaar en ze staat te duwen dat ze er uit wil dan gaat ze daarmee door totdat ik even naar de rand van de paddock loop en even met mijn voet de grond daarbuiten aantik. Dan ga ik weer naar haar toe. Maak een kambeweging met mijn handen en dan een hoofdbeweging met mijn hoofd naar de wei. Schijnbaar heb ik haar dan duidelijk gemaakt dat ik haar verzoek heb begrepen en dat ze na het poetsen eruit mag en dan houdt het gedram met haar hoofd ook gelijk op. ze wacht dan geduldig af.
Een ander heel grappig voorbeeld:
Op een keer wilde ze mij niet laten opstijgen. Steeds een duw met haar hoofd en een paar passen wegstappen. Goed ik ben een mens en ging ervan uit dat een paard niet de moeite doet om je iets duidelijk te maken. Ik werd dus boos. Een diepe brom uit mijn keel en ze bleef eindelijk staan. Voet in de stijgbeugel en afzetten en....... ik hing met zadel en al onder haar buik. Vergeten aan te singelen. Ik heb mij uitgeput in excuses. Nadat ik het zadel weer goed had liggen en deze keer wel aangesingeld liet ze mij zonder problemen opstijgen.
Zo maakt ze mij duidelijk als ik het schrikdraad nog niet heb losgemaakt als we eruit gaan en nog veel meer dingen. Maar ze vraagt ook zo heel vaak mijn aandacht terwijl ik niet kan opmaken wat er aan de hand is.
Paarden hebben een heel verfijnde manier van communiceren heb ik ontdekt. Bright tenminste. Ik heb geen ervaring met andere paarden.
Als we onderweg zijn en ik heb geen route uitgestippeld sta ik soms even stil om te bedenken hoe we verder gaan. Als ik vol verlangen denk aan een bepaalde route langs bijvoorbeeld de dijk . Is zij al onderweg voordat ik ook maar een seintje heb gegeven. Zij vangt dus dat signaal al op.
Een ander voorbeeld is een beetje extreem. Verleden week ben ik een dag vreselijk uit mijn doen geweest. Waarom doet er niet toe. Ik moest toch even met bright wandelen. Dat doe ik elke dag. Er volgde gelijk een poging tot machtsovername. Ze voelde feilloos aan dat ik uit mijn doen was en probeerde gelijk de positie van leidmerrie over te nemen. Ze ging voorop lopen. En trok mij alle kanten uit in de richting die haar zinde. We weten allemaal dat 600 kilo eigenwijs paard het altijd wint van ons. We moeten het van overwicht hebben.
Ik heb haar uiteindelijk een lel met het halstertouw gegeven om haar op haar plaats te wijzen.
Ik denk dat paarden het op zich niet begrijpen dat wij als mens de signalen die zij uitzenden niet begrijpen terwijl ze onze signalen haarfijn begrijpen. Ze gaan dan naar andere manieren zoeken om te communiceren met ons. Want volgens mij is het duwen met haar hoofd en het duiden naar het onderwerp van aandacht geen communicatiemiddel tussen paarden. Maar ook dat weet ik niet zeker. Daar wilde ik die boeken voor raadplegen. Dit is wel een verschrikkelijk lang verhaal geworden. Ik ben trouwens blij dat jij je ook in dit onderwerp verdiept. Wat ik mis bij paardeneigenaren om mij heen is dat ze heel veel tijd steken in het beleren van paarden, in het verschil tussen al die trainingsprogramma's en dat niemand de moeite neemt om naar zijn paard te luisteren. Het is voor mij toch meer tweerichtingsverkeer. Voor jou ook wel geloof ik.

Ik lees je wel weer,
Groetjes, Sandra

Toch blijft dit allemaal lapwerk. Hebben jullie nog nooit geprobeerd het afschieten van vuurwerken verboden te krijgen? In Zuid-Afrika mogen alleen verantwoordelijke organisaties (van de gemeente bijvoorbeeld) vertoonvuurwerken afschieten. Bijgezegd, het heeft jaren van ellenlange petities en verzoekschriften gekost, maar nu hebben we dus nergens meer last van en onze dieren zijn rustig. Maak eens contact met de Dierenbescherming, die moet toch wel enig 'clout' hebben?

Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 10:56:


Welkom. Ik ben ook een groentje op de site en doe pas een maand of twee mee.
Wat leuk dat je helemaal uit Zuid-Afrika op de site terecht bent gekomen!
Je hebt denk ik wel gelijk over jouw paarden en de leeftijd die nu veel hoger ligt. In het wild waren ze al lang voer voor wilde dieren geweest.

Groetjes, Sandra

Iedereen op de site heel fijne kerstdagen toegewenst.

Sandra Boshuizen

Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 10:56:


Welwaar! :)
Interessant onderwerp!
Allereerst lijkt het me dat we op paardnatuurlijk praten over paarden in Nederlandse omstandigheden. De vraag of je een oud paard bij mag voeren moet in mijn ogen meer zijn: "Met wat mag je een oud paard bijvoeren"?
Ons oudste paard is zefs geen dertiger meer. Hij beweegt nog weinig, ( dat wordt natuurlijk ook niet van hem gevraagd, behalve af en toe een wandeling over straat) Maar gelukkig weer kerngezond op wat arthrose klachten in de achterbenen/heupen na.
Gaan we hem bijvoeren om op gewicht te blijven met te hoogwaardig voer dan raakt hij hoefbevangen, zoals we tot ons verdriet in januari, j.l. gemerkt hebben. Zaak is hem te balanceren tussen op gewicht blijven en bevangen raken. Dit gaat goed, tot zover, met bietenpulp, wat lijnzaadolie en een heel klein beetje haver, voor de smaak.
Het was echter ook zo dat hij in januari buiten mijn schuld een aantal dagen achter elkaar op stal heeft gestaan, vanwege medelijden met "die arme ouwe zak met botten"
Vergeten werd, dat hij ondanks zijn leeftijd een geweldig dikke wintervacht maakt, zo dik dat hij het nog niet koud kan hebben als het bij wijze van spreken 30 graden vriest en de regen druipt ervan af als van een rieten dak.
Dus ga je dit paardje binnen zetten, dan beroof je hem van zoveel mogelijk natuurlijke beweging., De bloeddoorstroming in de voeten zal veel minder worden. Hij zal het warmer hebben dan hij gewend is. Mogelijk sneller verkouden?
Kortom ik zie er weer niets dan ellende van komen door hem binnen te zetten, terwijl hij nu zonder problemen weer een winter ouder zal worden (verwacht ik.)
Ik heb natuurlijk geen idee onder welke temperaturen en weersomstandigheden jij de paarden binnen zet en dekens geeft. Kun je ons daar wat over vertellen? Hoe is dat In Zuid-Afrika?
Piet

Hoi,

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 24 december 2005, 10:04:

Vind het een beetje vreemd dat ik gewoon vraag om mijn gegevens te wijzigen dat ik een link terug _moet_ plaatsen (want zo begrijp ik dit?) Als je om de een of andere reden m'n webadres niet wenst te vermelden, kun je dan wel m'n emailadres wijzigen ?- want dat is nogal belangrijk zodat mensen me kunnen contacteren...

Maargoed ik plaats met alle plezier een linkje terug

Mvg,
Fred

Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 10:56:


Welkom op de site.


Nee, evengoed op oude paarden. Paarden lijken hogere leeftijden te bereiken met een verzorging die meer overeenkomt met de natuurlijke behoeften van deze dieren, en waarom zou je ze, als ze eenmaal oud geworden zijn, ineens minder goed gaan verzorgen? We kennen veel mensen (oa op de lijst) met een oud paard, en die gaan zo'n oudje echt niet ineens opstallen en van hun beweging beroven, of veel te energierijk voedsel voeren.


Dat is niet de ervaring van anderen. Natuurlijk moet je rekening houden met het gebit, maar de spijsvertering verandert niet wezelijk. Tis net als met mensen. Hoogbejaarden hoeven toch ook niet ineens wekelijks naar de patatkraam om gezond te blijven? ALS ze vermageren dan is niet patat de oplossing, maar kun je beter eens kijken hoe het met het gebit zit, en of ze niet een of andere ziekte hebben, en dáár de voeding op aanpassen.


Als het goed is gaan ze niet bibberen maar blijft hun vacht in prima conditie. Ok, als ze geen vacht meer aanmaken wordt het anders, maar ook dan weer is op stal zetten niet de oplossing, maar eens grondig onderzoeken waarom het dier geen goede vacht meer aanmaakt. Wij hebben ook een pony gehad ver in de dertig, en die maakte ieder jaar een dikkere vacht aan...


Hooinetten zijn niet zo'n goed idee ivm de eethouding. Het gebit werkt dan minder optimaal en vocht en stof kan gemakkelijker in de longen terecht komen. En "minder beweging" zal niemand een bejaarde adviseren, dus waarom dan wel bij een paard?


Met als doel??? Dat hij zijn vacht dan niet meer kan opzetten als hij het koud krijgt?

Kijk, ik snap best dat je gevoelsmatig iets extra's wil doen voor een oudje, maar wij mensen zijn nou eenmaal geneigd om dan juist dingen te doen die bij nader inzien eigenlijk helemaal niet zo goed zijn...


Ik denk niet dat onze paarden ouder worden dan dat ze in het wild zouden worden vanwege de "goede zorg" die ze van mensen krijgen, maar gewoon omdat ze niet worden opgegeten, en we eventueel ingrijpen bij ziekten e.d.

Groeten,
Frans

epona schreef op vrijdag 23 december 2005, 21:45:


Wij hadden ooit voor kerst voor een nichtje van ong. 5 jaar een pluchebeer meegenomen uit Noorwegen: een rendier MET pluche gewei:
Ze vondt hem echter niet leuk en merkte pruilerig op:
"Hij heb handen op z'n hoof...."

Nou, ze rijdt intussen alweer 6 jaar paard, maar zou dezelfde opmerking maken als ze in het bos dit exemplaar tegenkwam!

Fijne kerstdagen natuurlijk voor alle lezers van dit forum!

Gr. Bianca

Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 11:17:


Dingen die de staatskas veel geld opleveren worden hier niet snel verboden...

We krijgen een bekeuring als we niet braaf onze autogordel omdoen (want het kost de samenleving geld als je in de kreukels terechtkomt), maar sigaretten mogen nog steeds vrij worden verhandeld (ondanks het aantal ziekenhuisbedden dat dat jaarlijks kost). Zo zijn er veeeel voorbeelden te vinden.
Zolang er ieder jaar nog op het journaal trots wordt vermeld voor hoeveel miljoen we weer de lucht in hebben geknald (19% is voor de staat) zal er niets veranderen.

Groeten,
Frans

Piet schreef op zaterdag 24 december 2005, 11:00:


Volgens mij was het rijjijijzervrij, wat jij (Ilona) destijds zo znel klaar had gemaakt in een afbeelding zo ontzettend leuk, omdat het in een kader stond!
Dus dia-positief in een creme vlak: in dat geval zou het ook niet zo plompverloren scheef achter over je rug staan: misschien kan je dan het www.paardnatuurlijk.nl exact uitlijnen aan dit vlak...

Groetjes Bianca

biancawaamelink schreef op zaterdag 24 december 2005, 12:00:


Dat was deze: ijzervrij.gif" target=_blank>ijzervrij.gif">


Bedoel je echt dat vlak gewoon op de rug? Dat is toch niet mooi? Ik heb ff een schets gemaakt daarvan:



Verder nog even zoals hij nu op de site staat:



En zo is hij als het recht is:



Ik heb vandaag geen tijd om verder iets te doen, maar ik hoop dat jullie vertellen wat je vindt, misschien moet ik hem nog aanpassen. Ik zefl vind die rijjijijzervrij wél mooi omdat het ruimte geeft, niet druk is en het er toch uitnodigend op staat. Vind ik, maar jullie moeten het ook mooi vinden!

dank voor je mail, en piet ook.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Fred schreef op zaterdag 24 december 2005, 11:52:


Ik heb al gezegd, ik wil het wel veranderen. Ik ben gewoon benieuwd waaróm er geen link staat omdat ik niet denk dat je het bent vergeten.

Welk mailadres moet er bij staan? Je webadres is je homepage, das duidelijk. Verder nog iets wijzigen?

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 24 december 2005, 12:29:


ik denk dat als het rijjiijzervrij schuin staat zonder kader en je zit op je paard het mischien optisch een scheve houding opleverd. Je kan er ook een lijntje omheen zetten dan is het niet zo'n groot plakaat.
Ina