Frans Veldman schreef op donderdag 26 januari 2006, 14:11:


Oke dan Frans. Dan zal ik graag antwoorden. Al heb ik ook wel eerder uitleg gegeven.

ik ben mezelf heel erg bewust van zo paardgericht en paardvriendelijk gericht om gaan met mijn eigen paard en andere paarden waarmee ik omga.
Ik ben erg voor 24 uur weidegang, ik ben erg voor zo sober mogelijk houden, ik ben erg voor natuurlijk bekappen.
Maar ik ben daarentegen ook voor variaties op bovenstaande. Ik zie voordelen in bijvoeren, supplementen voeren, homeopatie etc.
Zeker als mensen bewuste keuzes ergens in maken en er over nadenken. Als mensen dan een keuze maken die enigzins afwijkt van wat hier als norm doorgaat, ga ik dat niet direct veroordelen, alsof je dan ineens niet meer 'natural horseman' zou zijn. En ik blijf overigens graag de nuances ergens in zien: niets is alleen maar goed of alleen maar slecht. Al zullen mensen in mijn persoonlijk omgeving me heel sterk omschrijven als iemand die ergens een zeer duidelijke mening over heeft en dat ook zeker zal laten merken.

Ik lees hier gewoon veel, ook veel info waar ik wel degelijk wat aan hebt. Alhoewel ik de beantwoording van ' open ' vragen soms wel erg tekort vind schieten. Ik vind dat er juist veel informatie naar boven komt drijven als er discussie ergens over ontstaat.

Dus als ik ergens wat aan heb, of het ergens mee eens ben, dan ben ik idd niet zo schrijverig nee. Daar heb ik dan voor mijn gevoel niet zo'n reden toe. En ja daar zitten ook opvattingen of adviezen van jou tussen.

Als mensen iets schrijven waarvan ik denk: nee dat klopt niet, of nou, dat is ook anders te bekijken, dan reageer ik. Toevallig zitten daar ook opvattingen of adviezen van jou bij die in mijn ogen niet kloppen of waarvan ik denk: dat zou ik niet doen, om die en die reden niet.
Ik merk dat daar ook reacties op komen van mensen die het met me eens zijn, dus zo uniek in mijn opvattingen ben ik beslist niet.

Ik vind het zeer ongenuanceerd om me nu te betitelen als iemand die 'van de forumleden misselijk wordt' of ' over elk natuurlijk-idee kritiek ventileert'. Of iemand zelfs die de sfeer verstoort? Dat doet beslist geen recht aan de werkelijke situatie.

Die sfeer op dit forum is heel vaak onderwerp van gesprek. Als ik het goed zie is het juist de ongenuanceerdheid hier die daar de oorzaak van is.

Wat wil je nu? Een praatclubje met alleen maar gelijkgestemden en het overal over eens zijn? Perse spraakmakend zijn? Weerstand oproepen? Wil je dat overhouden?

Want dat zie ik hier wel gebeuren eigenlijk. Heel veel mensen die bepaalde meningen hier toch te eenzijdig vinden, of die de reacties van de vaste club op goedbedoelende nieuwelingen te gortig wordt en daarom maar gewoon verdwijnen.

Maar wellicht zijn ze dan niet pn genoeg? Dat mag natuurlijk. PN staat voor jullie, dus het creeren van een sfeer hier waar jullie je wel bijvoelen dat is jullie goed recht.

Waar ik dan persoonlijk wel wat moeite mee heb is dat 'die anderen' niet 'NH' zouden zijn, alsof dat dan alleen voorbehouden is aan PN...
En waar ik moeite mee heb, is dat mensen menen zo snel een negatief oordeel over anderen te mogen vellen. Ook al doe je nog zo je best, ook zelf maak je fouten. Dus die ander zal ook negatief over jou kunnen oordelen.

Het siert mensen vind ik, als ze iets uit dragen, zonder dat ze het nodig hebben andere mensen of handelswijzen naar beneden te halen.

Christel Provaas schreef op donderdag 26 januari 2006, 15:10:


Christel, ik vind het ook heel storend en weet niet goed hoe het anders moet. Voortaan moeten we sowieso direct het onderwerp veranderen als het niet meer over het onderwerp gaat. Dan wordt het onderwerp: "forumgekibbel" oid, dan is duidelijk wat je wel en niet moet lezen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

janna schreef op donderdag 26 januari 2006, 15:29:


Ik denk dat iedereen daar blij om is, want de indruk die je achterliet is heel anders.


Discussie is ook prima, dat zal niemand ontkennen.


Het gaat niet om het wel of niet eens zijn, het gaat om de manier waarop het gebeurt. We weten allemaal dat er geen enkele methode 100% garantie geeft op genezing, dus als iemand zegt "ze hadden natuurlijk bekappen moeten proberen" voegt dat niets toe aan het idee dat je beter eerst alles kunt proberen voor je een paard laat inslapen. En als iemand, die zeer goed werkt verricht voor paarden, daarbij uitkijkend op de stal van de buurman waar paarden worden opgesloten in de stal en poeiers krijgt om ze rustig te houden, eens een keer wat laat schieten, heeft het weinig nut om die persoon een Godswaan toe te dichten. We zijn allemaal mensen.


Het waren je eigen bewoordingen...


Ik weet dat het vaak onderwerp van gesprek is, maar eerlijk gezegd zie ik geen verschil met bokt of zo. Daar komt ook geen enkele discussie voorbij zonder dat er mensen elkaar afzeiken. Ik denk niet dat het hier anders is.


Wel discussies, geen gezeur. Zie boven.


Gelijk hebben ze! Iedereen kan op internet een forum beginnen, en zo is er voor ieders smaak wel iets te vinden. Als iedereen hier zou blijven hangen zou ik me ernstig bezorgd gaan maken of we eigenlijk nog wel een duidelijke mening hebben. Doelstelling van dit forum is ook niet een 2e bokt te worden (waarbij ik het in dit geval over de kwantiteit heb, en niet de kwaliteit). We hoeven geen 30.000 leden, maar liever een wat kleiner clubje, maar dan wel mensen die het in beginsel eens zijn met de onderliggende gedachte dat we eens moeten kijken naar de natuur, om te leren hoe we met paarden om moeten gaan en hoe we ze moeten verzorgen.


Precies. Waarbij "jullie" dan niet zozeer Ilona en ik zijn, maar de grote gemene deler van dit forum.


Nee, dat is iemands mening. Het is maar net wat voor invulling je geeft aan NH. Ook ik heb op andere zogenaamde NH-forums me wel eens afgevraagd waar die NH voor staat. Er zitten vaak leden op die uitsluitend dressuren, de paarden onder dekje en beslagen in de stal hebben staan en die dieren dol voeren met brokjes. O ja, ze "doen aan NH" want ze hebben we eens een filmpje van M. Roberts gezien en hebben geleerd dat je het paard moet wegjagen tot hij begint te likken. NH is geen beschermde titel en dus mag iedereen daar zijn eigen invulling aangeven, EN kritiek geven op invullingen die naar zijn/haar mening niet echt NH zijn.


Ik had niet de indruk dat die eigenschap jou vreemd is. Het is nou eenmaal menselijk, begrijpelijk, en ook niet altijd even erg.


Dat kun je dan op een positieve manier brengen, en niet als "wie denk je dat je bent? God of zo?". Dat vind ik evengoed naar beneden halen...

Groeten,
Frans

cindynl68 schreef op woensdag 25 januari 2006, 20:33:

Sorry Cindy, ik vind dat iedereen hier zijn zegje moet kunnen doen, taalvaardig of niet. Daar kan je niemand op aanspreken.

Marie-Christine Vesters schreef op donderdag 26 januari 2006, 15:59:


Dat mag je vinden, maar mijn inziens kun je aan de manier waarop haar stukje geschreven is wel opmaken hoe het bedoeld is en wat voor typje erachter schuil gaat.
En dan laat ik de taalfouten buiten beschouwing.

Ik vind als je een mening hebt je dit op een fatsoenlijke manier moet ventileren. En dan wil ik wel over de schoonheidsfoutjes heenkijken.

Expres fouten maken, of chattaal schrijven vind ik kinderachtig, maar ik heb begrepen dat het ook een kind is die dit geschreven heeft?
Dan heb ik niets gezegd, hahaha

Ook groetjes
Cindy

Eens!!!

weet er iemand de maten voor een touwhalster voor een shetlander om zelf te knopen de shet is ongeveer 1,10m. dus niet zo'n mini???

Dephny van zanten schreef op donderdag 26 januari 2006, 16:48:


Je kunt nmm het best om het hoofdje pas maken, en vooraf goed meten met bandmaat.
Hoofden zijn nu eenmaal individueel groter/kleiner, breder/smaller, langer/korter, etc.... neusomtrek en van alles varieert nogal en mijn ervaring is dat het enorm scheelt als het écht goed past.

Groeten, Egon

Piet schreef op woensdag 25 januari 2006, 15:34:


Duidelijk met je eens.

AH Rik

Cassandra Berg schreef op donderdag 26 januari 2006, 10:48:


Wat slaat er dan door?


Ja. Slecht voor jullie beiden eigenlijk nmm.
Denk je niet dat het zinniger is je af te vragen WAAROM het niet gaat?
Waarom gaat het mét bit dan "beter", denk je?

Ik denk dat je erg moet oppassen niet in dezelfde valkuil te trappen die bij het al dan niet beslaan zo voor de hand ligt: resultaten met oorzaken verwisselen.
Het is, wetenschappelijk ondersteund, overduidelijk dat een bit communicatief geen meerwaarde heeft doch slechts nadelen, zowel fysiek als psychisch.


Daar geloof ik niets van bij gelijke krachtuitoefening. Kwestie van uitgeoefende kracht per oppervlakte eenheid berekenen. Gewoon middelbare school natuurkunde.


Het bitgebruik overtuigd afschaffen gaat denk ik samen met het begrijpen van communicatie- en leerprincipes. Of dat "NH" heet zal me worst zijn.
Ik heb de laatste jaren veel nagedacht over de succesjes van bijv. Parelli en met name de clickeraars. Waar het goed gaat hebben de verschillende benaderingen één ding gemeen: de mensen (niet de paarden) wordt geleerd! Geleerd goed te timen, geleerd van te voren te bedenken wat je hoe wilt bereiken. Geleerd dat respons op impuls volgt, niet omgekeerd. Geleerd duidelijk te zijn en consequent. Zelfs, af en toe, geleerd te begrijpen.
Als iets "niet goed gaat" ligt dat vrijwel altijd aan de mens die het "niet goed doet".

Er was, meen ik, nog een berichtje van iemand waarin iets als "ik rijd weer met bit want IK kan het niet anders". Ik kan het zo gauw niet meer terugvinden, maar de conclusie wordt door die persoon juist gelegd met "IK kan het niet"... feitelijk moeten we dáár op verder want waarom kan ik het dan wel, en dan nog wel (eigen keus hoor) met die "échte hengsten" waar velen ook al zoveel vooroordelen tegen koesteren? Algemener: waarom leren velen dat dan wel als ze de beginnersonderdelen van de Parellicursus volgen? Hoe simpel is het niet via clickeren verbale cues al HO, STAPPEN, DRAF, LINKS en RECHTS, etc. aan te leren? Het één sluit het ander niet uit - maak het je paard vooral zo makkelijk en leuk mogelijk.

Groeten, Egon

http://www.horsetv.com/cgi-bin/showOneDay.cgi?year=2006&month=1&day=26

Elke dag paard op tv :)

Christel Provaas schreef op donderdag 26 januari 2006, 16:38:


Of die twee smiley's met de zwaarden langs de titel zogauw de eerste steek gegeven wordt

Ik heb er zelf geen problemen mee om een foto te zien op PN van een paard met bit. Ik ben blij of zal blij zijn als iedereen die er serieus mee omgaat hier welkom is. Het is een practige site, waar iedereen zoveel van kan leren. Als er iemand op komt die bv. alleen al hierdoor zijn of haar paard niet meer opsluit in een stal, dan heb je toch al een stukje van je doel bereikt? het is toch ook iets wat je naar buiten wil brengen, waar je trots op wil zijn? Het moet ook weer niet een vervuild forum worden (wat je ziet op bokt), maar het moet ook niet zo zijn dat mensen dingen achterhouden, bang voor vervelende commentaar.
Iedereen kiest natuurlijk voor zijn of haar eigen opvoeding. Dat is ook met kinderen zo, je moet elkaar er niet op aan vallen. Juist leren van elkaar. Mensen die hier op het forum komen zijn echt mensen die er over na denken en weten waar ze mee bezig zijn. Dit zijn mensen die er voor open staan om iets nieuws te leren. Ik ben met toeval op deze site gekomen, wist niet eens dat PN bestond. Wist niet eens dat het paardrijden zonder bit kon!
Ik ben ook nog niet over op helemaal paardnatuurlijk, maar heb al zoveel meer kennis dankzij deze website. Kennis om mensen ommij heen te adviseren om paarden een beter leven te geven, dit kan ik weer uitdragen naar buiten. Als ik wist dat ik niet welkom was omdat mijn paard een dek om heeft en ik hem laat inrijden met een bit (whoops, had ik al geregeld helaas), dan was ik nooit een steek verder gekomen. Gelukkig voelde ik mij welkom en vind ik de sfeer nog steeds goed. De antwoorden zijn vaak ontopic en iedere dag leer ik weer wat bij. Ik hoop dat ik door jullie hulp en adviezen vandaag of morgen ook bitloos DURF te rijden. Een paard kan wel bitloos rijden, maar ik moet de moed straks nog verzamelen.....

e m kraak schreef op donderdag 26 januari 2006, 18:55:

oei ik heb mijn pony afgespeend toen hij twee werd.
daar heb ik genoeg commentaar op gehad.
alleen al omdat hij 10 cm groter was, maar de moeder bleef dik zat hoor!!
zijn moeder heb ik afgespeend toen ze 5 mnd was omdat haar moeder broodmager werd en inmiddels wel weer opnieuw drachtig was.
een weekje uit elkaar was voldoende.
de rest hoef ik niet af te spenen dat gaat vanzelf.
maar 8 maanden?lijkt mij niet gek.
wel gek dat het tegenwoordig al vanaf 3 maand gebeurd.
ik vond zes al zo snel...
groetjes Niki

wat jammer dat ze dat paardje eruit hebben gehaald.
blijft hij er overdags wel bij inlopen dan??
of helemaal niet meer, bedankt nog dat ik mocht komen kijken.
kzal van het weekend eens goed aan de slag gaan...
groetjes Niki