Ik begrijp volledig dat jullie energie steken in een voor-eens-en-voor-altijd-duidelijke reactie op de laatste website van Esther. Laster is ongrijpbaar en maakt je hels, niet alleen door de persoonlijke schade, maar ook door de olievlekwerking op anderen die ervan uit gaat. Er is toch een smet op NB gekomen en dat wil je stoppen.
Zowel Esther als julie gieten het in een professionele vorm: een website die er niet bepaald self-made uitziet.
Op inhoudelijke argumenten winnen jullie het ruimschoots: jullie staan voor een goed beargumenteerde, op heel veel (internationale) literatuur gebouwde methode en worden gedragen door een enorme groeiende groep open minded aanhangers. Esther staat alleen met haar argumenten. Ik ken tenminste geen reacties van mensen die ook vernielde paardenhoeven hebben door NB of Strasser.
Nogmaals, ik begrijp dat jullie er zoveel energie in steken, maar ik vind eigenlijk dat je daar boven zou moeten staan. Nb-ers die zich serieus in de materie verdiepen, weten heus wel hoe het zit. Ik ga ook een beetje gapen van de eindeloze over en weer email-oprakelingen.

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 10 februari 2006, 11:27:


Hoi Ilona en Frans,
Heb net het hele verhaal gelezen. Ook de oude en nwe website van Esther en zoveel mogelijk alle berichten over en weer.
Petje af voor jullie! Wat zal dit alles jullie een stress geven en gegeven hebben. Moet er niet aan denken dat mij iets dergelijks zou overkomen.
Vind jullie verhaal heel overzichtelijk. Hoop dat er veel mensen de moeite nemen het helemaal te lezen!
Groetjes, Els.

Christel Provaas schreef op vrijdag 10 februari 2006, 11:34:


Die houding hadden wij ook, een jaar lang...

Maar hoe lang moet je weer vragen krijgen van cursisten, via-via horen dat iemand wel op cursus wilde komen maar geannuleerd heeft toen ze die onzin van Esther zag, etc.? Dan weer een artikel dat je door de neus geboord wordt. De schade die zij veroorzaakt is immens. (En dan doel ik niet alleen op financien, maar ook aan de paarden die nu nog op ziekmakende ijzers staan en anders al natuurlijk bekapt hadden geweest).

Een jaar later wordt die website nog steeds geupdated, staat dat bokt-onderschrift er nog... Op dezelfde manier als waarop ze geobsedeerd in die hoeven aan het snijden was is ze bezig met haar lastercampagne. Het houdt gewoon niet op.

Na een jaar is het welletjes vonden wij.

Groeten,
Frans

Piet schreef op vrijdag 10 februari 2006, 9:51:


Hoi Piet
Alles doorgelezen , nog wel een vraagje. Hoeveel grond moet ik nu opsturen , in gewicht , wat is minimaal? Ik meen op de andere sites te hebben gelezen iets van drie kilo? klopt dat?
En nu is de boel zeikenat , dus moet ik nog even wachten , in verband met uitspoelen?!
Ik ben niet zo slim en wil er dus een totaal advies bij.
Moet ik anders even contact met je opnemen?ook ivm hoe het werkt met het tarief en pn??

Gr Esther

Marlies schreef op donderdag 9 februari 2006, 19:32:


Dan zal ik proberen het uit te leggen. Ik dacht dat Teblick haar boek hier algemeengoed was

Overigens vind ik dit wel heel algemeen hoor, je beschrijft een persoon immers ook niet aan maar een karaktertrek. Ieder mens heeft verschillende eigenschappen, karaktertrekken en gedrag. (en dat kan wisselen, al naar gelang situatie en persoon). En er is voor mij geen reden om aan te nemen waarom paarden daar anders in zijn.

Zoals ik eerder al zei denk ik dat er maar heel weinig echt dominante paarden zijn. En dat zijn denk ik de enkelingen die de leiding in de kudde hebben. In tegenstelling tot jou vind ik niet dat deze dominante gemeen en hardhandig gedrag vertonen. Juist niet eigenlijk, vaak een heel subtiel gedrag.

Dominant gedrag daarentegen is aangeleerd omdat bijv. de opvoeding in gebreke is gebleven en het paard geleerd heeft om finaal over de baas heen te lopen. Paard vertoont bepaald gedrag waarbij de baas het maar laat zitten en dat loont dus voor het paard. Hij zal het dus steeds weer doen. Dominant gedrag kan denk ik ook voortkomen uit angst en onzekerheid. Andere opties zijn er niet voor zo'n paard en door dominant gedrag te vertonen volgt er rust doordat de baas er niet meer aan durft te komen. Hij zal dus niet bewust over jou de baas willen spelen. maar als jij duidelijk over hem niet de baas bent, vertrouwt hij wel op zijn eigen kunnen en trekt zijn eigen plan.

Assertieve paarden zijn paarden die slim en zelfbewust zijn en heel duidelijk bezig zijn de situatie in te schatten. Ze willen weten wat ze aan jou hebben. Je ziet ze soms denken: hmm, wat doet ze als ik nu gewoon niet opzij stap? Ah, ze gaat voor mij aan de kant. Goed, de verhouding is vastgesteld, deze persoon leidt mij niet, dan doe ik het dus maar zelf'. In mijn ervaring zijn het hele koelbloedige paarden, niet snel onder de indruk en ook niet bang. Mijn ervaring is dat deze paarden heel makkelijk druk weerstaan en pas gaan handelen als ze merken dat het jou ernst wordt. Dat hoeft niet perse te zijn omdat ze dan bang zijn dat je ze flink zeer gaat doen, maar omdat je gewoon heel duidelijk bent in je houding, je stem en je aanraking (een duidelijke por ja, vind ik heel wat anders als geweld, ook al omdat deze paarden dat niet als geweld ervaren).
Deze paarden zijn zelf ook niet ' licht' in hun handelen. Ze bewegen resoluut, zelfverzekerd en abrupt. niet langzaam, afwachtend en traag (past bij ander karaktertype). Ik vind dit fijne paarden, paarden waarbij je weet wat je er aan hebt, no nonse. Als je een goede verstandhouding hebt, doen ze gewoon wat ze voor je moeten doen, zonder flauwekul. En ja, ze kunnen drammerig zijn: als eerste boem bats, door een deur willen, sterk kunnen maken onder het rijden; de hals erop zetten en gaan! (friezen bijvoorbeeld). Niet kunnen wachten als je met eten aan komt.

Ik heb hier op het moment zo'n assertief paard die finaal over zijn eigenaar heen loopt. Ze gaat heel twijfelend met hem om, omdat ze onder de indruk is van zijn abruptheid en schrikt als hij haar letterlijk met zijn kont tegen het schot zet zodat ze geen kant op kan. In het allereerste begin heb ik hem een keer een flink schop moeten verkopen om hem bij de les te halen: he, hallo, bij mij doe je dat zo niet, begrepen? En voor de duidelijkheid daar hou ik dus niet van, maar een gewoon rustig uitgesproken terug, en een vinger tegen zijn borst reageerde hij totaal niet op.
We zijn nu inmiddels zo ver dat dat niet meer nodig is, maar heel licht is die communicatie nog steeds niet. Als ik iets van hem wil, geef ik nog steeds een heel kort en duidelijk: hé, opletten! (soms even met een porretje). Misschien wordt het ook niet anders dan dat omdat het niet bij het karakter past? Deze benadering zal ik bijvoorbeeld bij mijn eigen merrie (terughoudend, beleefd en angstig) niet in mijn hoofd halen, ook al omdat het gewoon niet nodig is.
Waarom zou je ieder paard ook op de zelfde manier benaderen?

Ik ga ook anders om met mijn vriend die vrachtwagenchauffeur is, een beer van een vent dan met mijn timide, fragiele, oude schoonmoeder. Het verschil zit hem dan ook in woordkeus, sterkte van een handdruk, intonatie en volume.

Communicatie bouw je op, naarmate je een paard langer kent/hebt/ermee omgaat, maar nmi zit er dus al naar gelang het karakter van het paard wel een hele andere benadering in. Het resultaat in alle gevallen is wel dat je wilt dat het harmonieus is, dat je elkaar begrijpt en dat je je paard gewoon veilig en rustig kunt leiden en verzorgen.

Voor Piet, die het boek van Inge wel heeft: blz. 34 refereerde ik eerder aan.

Ach Frans. Ik ben het zeker met je eens.Maar heb je zelf wel eens vreselijk jeuk gehad?Dat wil je je lievelingen toch niet aandoen. Het alternatief circuit leverde slechts syptoombestijding op. Ik moest de oorzaak wel gaan aanpakken. De DA denkt toch aan luis. We houden vol.
Dank voor je reactie.

Colinda

Frans Veldman schreef op vrijdag 10 februari 2006, 10:40:

Peet schreef op donderdag 9 februari 2006, 22:39:


Hallo Petra,

Kun je mij ook de links geven van deze topics ik kan ze niet ze snel vinden via de zoekfunctie.

Pascal

Frans en Ilona,

Ik sta achter jullie verhaal maar dat wisten jullie al...

Ze staan meestal in het land, als t regent rennen ze zelf naar binnen naar de loopstal.Ze krijgen met z'n 4en 1 plak hooi per dag en af en toe een winterpeen.Er staat nauwelijks gras nu in het land.Biks krijgen ze alleen als ze uitbreken, om te lokken en 1x per jaar met een vitamine poeder.Verder nooit.Speciaal paardenkoekje als beloning na het poetsen, kappen enz, maar hooguit 2 per dag per pony. Ik snap er niks van. Stal ontsmet met halamit en elke 10 weken een wormenkuur.Ze zijn wel heel vrolijk en alert.
Ik weet t niet meer.Zielig hoor, die jeuk.
Dank voor je reactie.

Groeten Colinda

Wil schreef op vrijdag 10 februari 2006, 11:33:

Hallo Jean,
Schurft heeft de DA uitgesloten.Wel op haar advies gestart met betadineshampoo.

groeten Colinda

Jean Mclean schreef op vrijdag 10 februari 2006, 10:20:

NatuurlijkRuiterschap schreef op donderdag 9 februari 2006, 20:08:


Dat is dan vreemd, want ik kreeg de samenstelling van het voer gemaild en daar stond rietmelasse tussen. Omdat ik dat vreemd vond voor een eczeemprodukt, wilde ik daar meer van weten. Na wat heen en weer gemail kreeg ik uiteindelijk toch antwoord. Ik had er wat doorzettingsvermogen voor nodig. Ik begrijp dan ook niet waarom ik niet direct antwoord kreeg op zo'n simpele vraag.

***************************************************************************************
Antwoord van Subli:
Navraag over de Rietmelasse heeft mij inderdaad geleerd dat er een hele kleine hoeveelheid in de
mineralenkorrel verwerkt is, deze was niet anders te produceren. Je krijgt anders veel (mineralen)-
stof in het produkt. Dit lijkt me veel ongezonder, dan een enkel spoortje Rietmelasse ( hoe klein dan
ook, we zijn vanwege de verschillende keurmerken verplicht dit op de label te vermelden), dat in onze
ogen in deze kleine hoeveelheid geen merkbaar effect op uw paard kan hebben.
Mocht u verder nog vragen of opmerkingen hebben, dan hoop ik dat u ons telefonisch te woord wilt staan. U kunt dan bellen met onze direkteur .....

Met Vriendelijke Groeten, Subli Klantenservice
0900-2025321
****************************************************************************************

En dat telefonisch te woord staan vond ik ook vreemd.....

Ik ben benieuwd wat er allemaal nog meer op het etiket hoort te staan.

Collane

Help mee Jakobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl

Hallo Fred,

Sarnacuran heb ik nog niet geprobeerd.Imaverol leverde geen resultaat op.Ik heb de dieren wel plaatselijk gewassen, ivm de winter.

Dank voor je reactie.

Colinda

Fred schreef op vrijdag 10 februari 2006, 10:28:

Peter Donck schreef op donderdag 9 februari 2006, 16:05:

Nee, maar wel héél véél land in de omgeving waarbij de grondmonsters vrijwel hetzelfde aangeven.
Kan je zelfs aan een loonwerker uitleggen.
We wonen hier nu 20 jaar, moet dan al van voor die tijd zijn. Arme mensen die de kool en piepers gegeten hebben, die daar af zijn gekomen.
Weet ik. Hoopte ook dat het klaverprobleem zichzelf op zou lossen, maar dat doet het dus niet.
Zie boven
Drijfmest zit naar mijn weten veel stikstof in, tegen de klaver
Hebben we om gevraagd als belonig dat John z'n trekker heeft gerepareerd. Wordt geinjekteerd op zijn kosten.
Misschien ook goed tegen de klaver?
Grappig! Froukje raakt niet aan de schijt van het "klaverhooi", Willem wel.
Nee, niet minder. Wij hoeven niet zoveel gras met twee fjorden op een hectare, maar wel graag het goeie!
Alle loonwerkers over één kam scheren? Wij kunnen het heel goed met deze hardwerkende doehetzelvers vinden en rijk worden ze er niet van. Rijden in net zulke oude auto's als wij. En broodjes natte aap? Is maar hoe je het ziet. Ze proberen ons in ieder geval kosteloos te helpen, is toch aardig niet?

Nee hoor, denk alleen dat je het niet helemaal goed begrepen hebt. Misschien te weinig duidelijkheid van mijn kant, sorry daarvoor.

Groetjes, Els.

Ik snap het Frans. Je kunt nu gewoon verwijzen naar dit artikel op de site als er weer eens vragen komen ipv uitputtend dingen uit- en weerleggen. Is voor je eigen gemoedsrust ook beter.

Spirithorses schreef op donderdag 9 februari 2006, 22:52:


Shirley Schut van Paardenopvang El Lugar Bueno doet heel goed werk. Ze zit in Ermelo en de paarden staan 24/7 buiten en hebben een schuilstal.
Kijk eens op de website: www.paardenopvangellugarbueno.web-log.nl
Lijkt het je wat neem dan contact op met Shirley.
Alles is bespreekbaar! En de paardjes hebben het erg goed!

Groet,

Monique

Spirithorses schreef op donderdag 9 februari 2006, 22:44:


maar ze vinden wortelen wel erg lekker

Jacqueline