eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:41:




Ik had eerder al in deze draad een link gegeven naar een betrouwbare bron op internet waar de analyses van ondermeer voederbieten versus bietenpulp staan. Het frusteert me Eddy dat je dat soort info niet léést.

Nog maar een keer, én ik typ de allerbelangrijkste conclusie ook nog over.
Dit rapport is geschreven voor geitenhouders. Gelukkig voor ons paardenhouders is er geen verschil tussen geiten en paarden, als het gaat om het belang van veel cellulose en weinig snelle koolhydraten in de voeding.
Zowel bij paarden als bij geiten leiden snelle suikers tot een verzuring (een lagere PH-waarde) in het verteringsstelsel, wat tot gevolg heeft dat de natuurlijke/gewenste darmflora uit balans raakt.

http://www.louisbolk.org/downloads/1894.pdf zie pagina 18

"In Tabel 3. worden de voederwaardes van voederbieten en suikerbietenpulp met elkaar vergeleken. Hierbij valt op dat de energiegehaltes (VEM) goed met elkaar overeenkomen. Een groot verschil is echter wel het hogere suikergehalte van voederbieten, wat zich uit in een hoog fermenteerbare organische stofgehalte (FOS). Hierdoor is voederbiet een product met een hogere verteringssnelheid dan bietenpulp, waardoor de kans op pensverzuring groter is."

analyse in grammen per kilo droge stof:
VEM gehalte (energiewaarde): voederbieten 1033 / bietenpulp 1062
Ruwe celstof (vezels): voederbieten 1033 / bietenpulp 1062
Zetmeel: voederbieten - / bietenpulp 1
Suiker: voederbieten 500 / bietenpulp 30

Karen

van lennep schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:36:

Nee hoor, ik vind wedstrijden niet leuk! Hoewel dat stuk van die drank, gezelligheid en kamperen met je knol me dan wél weer lokt.
Ik wist niet dat je ook lopend mee kon doen, prima ervaring voor Namkje lijkt me.

Oeps, foutje.
Ruwe celstof moet zijn:

Ruwe celstof (vezels): voederbieten 84 / bietenpulp 98

en P.S. er staan nog meer waarden in die tabel en ook meer conclusies en aanbevelingen. Ik ga niet álles overtypen.

Karen

Ik snap het niet. waarom steeds die neiging om mensen te pakken op objectieve feiten? ik zeg hier niks persoonlijks ( in tegenstelling tot sommigen die serieus op de man spelen). Ik val niemand aan, en toch heb je de behoefte om jezelf weer te verdedigen. Als je toch zo overtuigd bent van je eigen methode, en je er goed bij voelt, moet je het toch zo niet verdedigen? Ik geef niemand gelijk of ongelijk, en toch wordt er weer een welles-nietes spelletje van gemaakt.
Je juicht mijn laatste zinnetjes toe, mss is het ook wel nuttig om ze toe te passen. En dan ben jij een groter persoon dan alle anderen in deze topic .
Trouwens, het topic is paard bekappen onder verdoving. En daar had mijn bericht ook betrekking op. Al de rest dat er ondertussen is uitgevloeid, dat is offtopic, en spreek ik me niet over uit.

Ik heb mijn merrie een verdovende pasta gegeven. Ze was nog goed bij kennis, ging zeker niet omvallen. Ze heeft zelfs nog verzet getoond, maar de scherpe kantjes waren er toch wel af; Ze heeft wel degelijk een trauma qua smid, en in samenspraak met de smid en DA leek het ons toch veiliger om haar zo te leren wennen aan hem. Het is spijtig dat voorvallen bij vorige eigenaars en smeden haar zo gemaakt hebben, in die mate dat ze een gevaar vormt voor mannen. Maar ze heeft nu een positieve ervaring gehad, heeft die bewust meegemaakt ondanks de lichte verdoving, en zo werken we kalmpjes eraan dat ze meer vertrouwen krijgt in hem, en het bekappen zelf.
Volledig sederen zou ik niet doen, omdat je hen dan weghaalt van de ervaring zelf, en ze zo niks bewust kunnen leren. Want ik denk toch dat het de bedoeling is dat ze leren dat bekappen niks bedreigend is

van lennep schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:24:


Ik kan mijn paarden niet vergelijken met een Fries, omdat ik nog nooit een Fries gereden heb. Maar dat mijn paarden vlakke gangen hebben. Nope. Vroeger kon ik niet doorzitten op Rock, met geen enkel zadel. Nu plakt mijn poepje overal in. Oefening baart kunst (ook het kantelen van e bakken uiteraard . Met die zadels doe ik gewoon ook lekker alles. Ik kan er km's op doorzitten zonder pijn aan de billen (nochtans mijn Westeren is keihard) en ik kan er ook gewoon lekker met lichtrijden. Geen enkel probleem hoor!
Alleen opletten als je heuveltjes oprijdt en Namkje bokt ... dan liever een zadel zonder top van voor, tenzij je geen BH draagt

van lennep schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:24:


die Pulmann van me lijkt wel op zo'n Vaquero zadel (cfr Spirithorses).

Cindy Helms schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:27:


e bakken = je bekken

Frans Veldman schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:00:


Uhm Frans, drie plus drie is zes
Ik neem aan dat Eddy bedoelt dat de drie die momenteel wel gereden worden bijvoer krijgen en de drie die staan te niksen, niet.

Met het overige deel van je post ben ik het helemaal eens. Eddy, je WILT gewoon niet weten. Je hebt je eigen conclusies getrokken met betrekking tot bijvoer en zo als deze discussie nu loopt, maakt het nul komma nul uit wat anderen aandragen aan informatie; je bent niet van plan die informatie serieus te nemen. Of paarden in de natuur nu laten zien dat ze niet zijn ingesteld op suikerrijke voeding, of dat er zat wetenschappelijk info is die bewijst dat dat zo is (en welke grote gezondheidsrisico's paarden lopen door te geconcentreerde suikers) - 't maakt jou allemaal niet uit.

Pien, mijn boosheid is NIET op jou gericht hoor! Jij wilt wel degelijk weten wat wel en wat niet goed is voor (je) paarden en waarom. Natuurlijk heb je (zoals iedereen!) al een mening daarover, op basis van je kennis en ervaring. Maar zo lang je bereid bent die mening te blijven toetsen, dus kritisch te blijven op jezelf, is daarmee niets aan de hand.
Uiteindelijk maakt iedereen de keuze die hem of haar het beste lijkt voor de paarden. En dat is prima. Zélfs als blijkt dat we andere keuzes maken. Daar word ik niet boos van!

Elkaars argumenten serieus lezen en overwegen, dát vind ik wel
(a) een vorm van intellegentie en beschaafdheid
en (b) noodzakelijk, als je wérkelijk het beste wilt voor je paarden.

Karen

Er is héél veel op dat filmpje te zien, en ik ben er zeker van dat iemand van deze lijst er wel eens bij gaat zitten om je dat in detail te vertellen (indien niet, mag je me altijd eens bellen op (0032) 473 94 56 13 als je dat filmpje door wil lopen).

Héél kort: je paard doet exact wat je hem vraagt - hij probeert gewoon zo goed mogelijk in te vullen wat hij denkt dat jij met je (wijkende/belonende) lichaamstaal bedoelt. Je bevestigt hem voortdurend in z'n gedrag.

Ik ben me ervan bewust dat je met zo'n korte conclusie niet voortkan op een praktische manier - ik denk dat je vooral ergens eens een les of twee grondwerk moet volgen. Het maakt niet uit bij wie, mensen genoeg, dicht bij of wat verder - gewoon iemand die je de basics kan laten zien van lichaamstaal. Een paar keer en je bent énorm vooruit geholpen.

Tip: als je naar die persoon gaat, breng dan een lang touw mee - ga niet verder met die flutlongeerlijn, die helpt je nu niks, integendeel.

Het wordt potverdorie toch wel eens hoog tijd dat stallen en manèges eens wat gaan doen aan dit gat in hun (rij-)opleidingen.

Cindy Helms schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:28:


Jammergenoeg zijn de Pulmanzadels niet meer te koop. Pulman-Continental in Duitsland is failliet.
Dus de Equiflex, Montana's en vele andere zadels worden niet meer gefabriceerd (van de Montana weet ik het niet zeker of ze door Pullman gemaakt werden of werden ingekocht).
Voor zover ik begrepen heb zijn ze falliet gegaan door de vele klachten van de Equiflex zadels.
TE flex, naar het schijnt....(maar je weet natuurlijk nooit of dat ook echt de reden is).

Daarom zijn wij met Vaquero in zee gegaan.

Groet, Pien

Inge Teblick schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:39:


- en je positie tegenover hem

Frans Veldman schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:00:




Je moet leren lezen wat er staat Frans : Diegene die niet werken krijgen niets bij


Nope dan word het water SNELLER opgenomen das alles .Op langere duurinspanningen maakt dit niets uit .En als je nagaat welk gemiddelde over welke duur zou je weten dat zweten nu niet echt aan de orde is Mijn paarden komen altijd droog terug van de leswandelingen of het moet al bloedheet zijn (Eén van de grote voordelen van het bos !!schaduwrijk en koel )


YEP ! jij ook en al wat niet in je kraam past KAN DUS NIET .Ongeacht ofdat het al ontelbare keren in de praktijk werd aangetoont

het is bij

Das pas onzin Het is net DOOR erover na te denken en met andere mensen te praten dat ik (en zovelen) tot deze vaststellingen zijn gekomen !!En wees gerust we zijn echt niet na een paar weken beginnen bijvoeren hoor .Das voor sommigen een proces van jaren geweest !!En na enkele weken bijvoeren had je ineens gezondere ,vitalere en weerbare paarden !Zelfs huidschimmels enzoverder doken opvallend minder op !

Ik ga er geen

Bakje water met pulp en je kan er terug uren tegen

Je doet het helemaal niet zo verkeerd, maar er zijn wel wat dingetjes.

Het paard is denk ik nog jong. Zijn gedrag zitten tussen spel en dominantie in. De grens tussen spel en dominantie is erg klein. Doe er dus snel wat aan, want dit word anders alleen maar erger.

Op sommige dingen ben je heel duidelijk zoals naast hem komen om hem op de volte te krijgen, maar veel dingen doe je te veel zonder inhoud. Dus bij het leiden voel je dat hij je aan het duwen is. Dit vind je niet fijn en je zwaait dan met de longe naar achteren. Het werkt 1 sec en dan begint hij opnieuw. Dit betekent dat hij enkel even schok, maar niet de reden snapt of niet belangrijk vind. Heb het idee dat het beide is. Hij ziet er uit als een jong paard dat zijn grenzen aan het zoeken is. Steigeren, hoofdschudden is niet zo erg als jij er maar niet bang van word en dat word je wel een beetje zo te zien.

De basis principes heb je goed, nu nog je intentie. Dus als hij afstand moet nemen, dan sta je er en vertel je hem bewust in gedachten om afstand te nemen. Doet hij dat niet, dan sta je stil en gebruik je de longe tegen je zelf, om hem te vertellen dat je echt afstand wil. In beweging zal hij eerder dichter bij komen, dan als je hem stil zet.

Let daarbij op dat je bewegingen vloeiend zijn. Ze mogen best krachtig zijn, heb je in het begin denk ik wel nodig, maar maak vloeiende bewegingen.

Cindy Helms schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:27:

Nu plakt

BWEIKEST