InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 150 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2004, 22:485-3-04 22:48 Nr:2236
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:2234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Rianne Swinkels schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 20:44:

>
> Even over het natuurlijke aspect, als een paard geboren wordt
> met steunsels, waarom haal je ze dan weg ? hebben ze geen
> functie ?

We halen ze niet weg.
Maar de paarden in gevangenschap lopen niet zoveel als wilde paarden.
Dus de hoeven slijten uit zichzelf niet genoeg.
En dat doen wij dan door 1x in de zoveel dagen bij te raspen.

> Op mijn vraag wat voor kwalificaties Frans Veldman heeft werd
> geen antwoord gegeven, is het antwoord: geen ?

Misschien.
Maar voor mij is het belangrijker of iemand weet waar hij over praat en of hij het kan onderbouwen.
En hoeveel praktijk hij heeft met veel verschillende paarden.
Ook voor een hoefsmid heb je een paar duizend uur werkervaring nodig.
Controleert iedereen dat?
Hoefsmeden stammen uit een hele andere tijd en een hele andere paardenverzorging.
Als paarden veel buiten zijn, met genoeg terrein om zich te bewegen.
In gezelschap van meerdere paarden, dan is het al heel iets anders dan elk paard hele nachten in zijn eigen box waar hij zijn kont niet kan roeren.
Met eigenaren met preparaten, olieën voor de hoeven, dekens, hulpstukken en eigelijk onvoldoende tijd voor hun paard.

> Dan de volgende
> vraag, zouden jullie met een medisch probleem naar iemand gaan
> (dokter) de daar geen opleiding voor gehad heeft, die niets weet
> over anotomie, belasting vd pezen als de stand aangepast wordt,
> m.a.w. gewoon maar doen wat ze zelf logisch achten.

Ik denk dat je er al veel eerder bij moet zijn......voor er medische problemen komen of zijn.
En daar kan de eigenaar zelf al heel veel voor zijn, leren, begrijpen en doorvoeren.

> Vraag maar
> aan Silvia Millecam of het haar geholpen heeft !! kwakzalverij,
> en een heel gevaarlijke vorm ervan, no feet-no horse !!

Sylvia was een volwassen vrouw en niet dom, dus waarom haar hierbij betrekken?
Haar verhaal ligt op een heel ander niveau.
Wil je alle natuurlijke bekappers met kwakzalvers vergelijken?
Wat dan van alle hoefsmeden die paarden verknallen, waardoor veel paarden veelste jong bij de slacht terecht komen?
Overal zit deskundigheid en onkunde tussen.
Vandaar dat je als eigenaar ook mee moet blijven denken en mee moet leren in het belang van je paard.

> Ja en dan nog clinics geven over hoe je een paard moet bekappen
> ! wat is het doel ?

Het doel?
Weten wat er met je paard gebeurt.
Wat goed is en wat minder goed.
Wat je zou moeten veranderen aan hoe je je paard houdt.
En hoe je je paard behandelt.
Als jij ingescheurt eelt aan je hielen hebt, hol je dan naar de dokter om hem er zalf op te laten smeren nadat hij het geraspt heeft?
Of denk je :"jeetje, ik wil mezelf kunnen helpen, hier hoef hem niet mee lastig te vallen".
En dan ga je kijken hoe kan ik voorkomen om weer kloofjes te krijgen.
Andere schoenen, meer frisse lucht, meer op blote voeten lopen, enz.
In die context kijk ik ook naar de hoeven van mijn paard.
De orthopeet zou overwerkt raken als we allemaal gelijk maar voor steunzolen en inlegzolen......op maat gemaakt kwamen.

> Elk paardemens heeft (als het goed is) om de
> 2 mnd een hoefsmid op het erf, alle vragen kunnen dan gesteld
> worden.

Gelukkig niet meer, nee.
Het was een prima man , hoor.
Maar zelfs hij vroeg, waarom we onze paarden ijzers ondersloegen.
En hebben we vragen, problemen, weten we iets niet, zoeken we hulp van meer ervaren mensen.
Maar tot nu toe en laat ik het af kloppen , hebben we nog nooit zulke ontspannen, rustige, tevreden paarden gehad.
Ook op ijs, in de sneeuw, op asfalt en op bergritten.
Want ze VOELEN nu waar ze hun voeten neerzetten, waar hun voeten eerst verdooft waren.

> Zo'n cursus zet mensen aan om het "ook" eens zelf te
> proberen.

Ja, doodeng in het begin.
En je blijft vragen: wil je het controleren, doe ik het goed, waar meer of waar minder af.

> Er zijn genoeg domme mensen, die hun paarden op de
> lange termijn helemaal aan gort helpen.

Die zullen er tussen zitten.
Zo ook met verkeerd voeren.
Verkeerde behandeling algemeen van hun paarden.
Ze trauma's toebrengen en noem maar op.
Wie is perfect, net als met kinderen hebben...........met vallen en opstaan komen we dichterbij elkaar.
Zo ook met onze paarden.

> Wees eerlijk, hoelang is dit een rage ?

Hum, rage.
Al duizenden jaren lopen paarden zonder ijzers over de aardkloot.
Ik denk dat de rage van hoefijzers nieuwer is.
En meer schade heeft toegebracht.

>de effecten op lange termijn zijn niet bekend.

Nee?

> Sommige mensen hebben het er voor over om hun paard maandenlang
> kreupel te laten lopen, zodat ie op blote voeten kan lopen, ik
> kan daar niet bij.

Toen jij als kind bevroren tenen had, zei je moeder dan: kind ga weer naar buiten, want anders doen je tenen een hele tijd pijn.
Of zei ze, daar moet je doorheen totdat je voeten weer op temperatuur zijn?
Zo helaas ook na lang ijzer gebruik, maar dat is altijd nog beter om dan te denken : hij moet maar verdoofde hoeven houden.

> Als een paard geen hoefijzers nodig heeft,
> dan is het gewoon niet nodig, punt ! Maar sommige paarden kunnen
> nu eenmaal niet zonder.

Kun je een voorbeeld van zo een paard geven?

> En de reden waarom veel traditionele hoefsmeden tegen dit
> gebeuren zijn is doodsimpel: zij kunnen de rampzalige gevolgen
> van de doe-het-zelvers opknappen !

Nee.
Hun brood op de plank wordt minder.
Maar zijn ze wijs, gaan ze zich ook in natuurlijke bekapping verdiepen.
En de amateuren waar jij het over had, helpen om het goed te doen voor hun paard.
In de interesse voor het welzijn van paarden in het algemeen.

> want uiteindelijk komen ze
> dan toch bij een ECHTE hoefsmid. En ja, dat zijn ook mensen van
> deze site, die op hangende pootjes naar een goede hoefsmid gaan.

Ik denk dat de stroom niet te keren is.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2004, 22:565-3-04 22:56 Nr:2237
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:2208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: one-rein-stop op een smal bospaadje? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003

>> Hoe leer je je paard nou zo'n wedstrijddrang af, want dat was
>> het
>> immers. Hij werd ingehaald door de andere pony en zette de race
>> in.
>
> Zorgen dat je de one-rein-stop goed beheerst. Het werkt echt
> hoor!

Ja en vergeet niet dat jouw pony heeeeeeeeel goed in de gaten heeft dat jij het niet durft om de one-rein-stop te vragen! Ik ben hier bij bala ook ingetuind, dan ging ze veel te hard door smalle paadjes en ik vroeg het toen te twijfelachtig, en idd ze deed het lekker niet. Wat ik toen heb gedaan is in mijn hoofd geprint: jij gaat NU een one rein stop doen, en je ziet maar hoe je op je pootjes blijft staan. Eng? Ja, vooral omdat er echt een grote boom precies in de weg stond. Toch doorgezet en ze redde het gelukkig, we zaten wel helemaal in de bosjes, nu weet ze dat ik het af maak als ik het vraag, dat werkt nu goed.

Dus vooral in het begin als het er nog niet zo goed inzit, altijd helemaal afmaken, OOK als er iets in de weg staat... En als je het op een bepaald stuk echt niet durft wacht je gewoon even totdat de omstandigheden ietsjes beter zijn, maar zorg er dan ook voor dat je het niet vraagt op dat stuk waar je het niet durft. (stel dat er een lage metalen draad is gespannen, dan is het risico te groot dat je paard het niet ziet).

Oh en om die race-drang af te leren/een beetje onder controle te houden, is haasje overgaan een goede oefening. Eerst in een gang waarbij het lukt om de paarden onder controle te houden. Daarna in galop er voorbij, stoppen en dan het andere paard er voorbij laten galoperen. Het helpt iets om je paard te leren dat ie niet moet gaan racen, maar zorg wel voor een goede one-rein-stop want als de paarden echt op de kletter slaan moet je toch iets he, kun je nog zoveel haasje over geoefend hebben, dat helpt dan toch niet meer.

Groetjes Ilona

PS Wat leuk dat het blijkbaar zo goed gaat met chip!
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2004, 23:005-3-04 23:00 Nr:2238
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:2236
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
jo schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:48:

> Toen jij als kind bevroren tenen had, zei je moeder dan: kind ga
> weer naar buiten, want anders doen je tenen een hele tijd pijn.
> Of zei ze, daar moet je doorheen totdat je voeten weer op
> temperatuur zijn?
> Zo helaas ook na lang ijzer gebruik, maar dat is altijd nog
> beter om dan te denken : hij moet maar verdoofde hoeven houden.

mooi gevonden
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2004, 23:045-3-04 23:04 Nr:2239
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:2238
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 23:00:

> jo schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:48:
>
>> Toen jij als kind bevroren tenen had, zei je moeder dan: kind ga
>> weer naar buiten, want anders doen je tenen een hele tijd pijn.
>> Of zei ze, daar moet je doorheen totdat je voeten weer op
>> temperatuur zijn?
>> Zo helaas ook na lang ijzer gebruik, maar dat is altijd nog
>> beter om dan te denken : hij moet maar verdoofde hoeven houden.
>
> mooi gevonden

Mijn collega die 10 jaar al paarden heeft en al die tijd hoefijzers liet onderslaan, kwam met deze vergelijking.
En ze vertelde dat ze er s'nachts een deuntje om gehuild had, want ze besefte dat dit was wat ze al die tijd haar paarden aan had gedaan.

Een enge, beklemmende gedachte.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2004, 23:225-3-04 23:22 Nr:2240
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:2239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bekappers: natuurlijk/niet-natuurlijk! Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Rianne Swinkels schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 20:44:

>
> Sommige mensen hebben het er voor over om hun paard maandenlang
> kreupel te laten lopen, zodat ie op blote voeten kan lopen, ik
> kan daar niet bij.

Beste Rianne,

op jouw bericht is al uitgebreid door anderen gereageerd; ik wil alleen nog even op de bovenstaande zin van jouw bericht reageren: naar mijn idee geef je hier nu zelf al aan hoe verkeerd het is om onder normale en gezonde hoeven ijzers te slaan - haal je ze er namelijk uiteindelijk af, dan gaat het paard dus 'gevoelig'of kreupel lopen! Dat betekent dus domweg dat wij mensen ingegrepen hebben in een natuurlijk iets en het paard daardoor in moeilijkheden brengen.

Je kunt het zelf ervaren: wij lopen allemaal op schoenen in dit deel van de wereld - iedere voetdeskundige zal je zeggen dat we beter af zouden zijn als we dat niet deden: de voet, de rug, je hele lijf zou er baat bij hebben. (Lijkt me overigens wel grappig als heel Nederland opeens op de blote voetjes ging). Wij voeren als reden aan dat het te koud, te nat enz. is om géén schoenen te dragen. ik ben zelf in Afrika opgegroeid waar iedereen gewoon op blote pootjes liep en dan lopen mensen echt gewoon over stenen, prikdingen enz.
Er zal ooit een 'economische' reden bedacht zijn waarom een paard ijzers onder zou moeten hebben .. misschien wel die cavalaristen die eindeloze dagtochten moesten maken om achter de vijand aan te trekken en zich niet konden permitteren om het paard een dagje te laten rusten. Wie zal het zeggen? Feit is dat een paard uiteindelijk altijd beter gaat lopen ZONDER ijzer.

Als ik mij beperk tot mijn eigen paard: die staat nu al een aantal jaren op blote voeten en alle kwaaltjes van voorheen met kleine of grotere kreupelheden, pees en spierproblemen etc. zijn voorbij.
En natuurlijk: de eerste paar dagen liep ze uiterst voorzichtig maar dat hou je zelf in de hand door ze eerst lekker een weekje met rust te laten op de wei en de paddock. Mijn (traditionele) hoefsmid geeft mij iedere keer weer het compliment: joh, ik wou dat alle hoeven er zo uitzagen, keihard waar 't moet en soepel waar het moet.

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2004, 23:275-3-04 23:27 Nr:2241
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:2235
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pride's voer.. Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Evelyn Steenvoorden schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:35:

>>
> Hoi Frans.
> Weet jij dan hoe het komt dat mijn haflinger echt heel dun wordt

> bak. haha weet je wat ie vroeger per dag kreeg? 3 kilo bix,2
> kilo haver, kilo musli, en een paar kilo lucerne. Van die
> brokjes enzo ben ik nu helemaal af.
> groetjes Eef

Misschien wormen of parasieten????

Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2004, 23:355-3-04 23:35 Nr:2242
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:2232
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voedingsvraag(nav. pride's voer) Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:24:

> viola schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:20:
>
>> Of niet te veel? Als ik mijn shetlanders een liksteen geef
>> vallen ze er meteen op aan en als ik hem zou laten liggen hebben
>> ze hem in een paar dagen helemaal opgegeten. >

> Hmm dat heb ik nog niet eerder meegemaakt. Maar in zo'n geval
> zou ik de liksteen wel weghalen ja, zoveel is niet goed. >
> Grtjs Ilona

..maar ik wel! Eén van mijn paarden vrat op het moment dat er een liksteen in de stal gehangen werd, het geheel binnen twee dagen op! Bij nader onderzoek bleek het arme dier heel veel tekorten te hebben (herhaald bloedonderzoek) en het voer-regime van de vorige eigenaar was bijzonder slecht geweest. Om 'm weer op te knappen hebben we daar inderdaad wel aan moeten sleutelen en toen hij weer op normaal niveau was, keek hij vanzelf ook niet meer om naar z'n liksteen. Ja, af en toe een lebbertje maar van opvreten was geen sprake meer!

Gr. M.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2004, 23:475-3-04 23:47 Nr:2243
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:2241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pride's voer.. Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:55:

>
>
> Vraag in het algemeen: wanneer zijn dan brokken ontstaan, waarom
> zijn die ontstaan? Waarom zijn er dan nu voedingsspecialisten?
> Waarom krijg ik dan aan de ene kant het advies om te stoppen met
> brokken en aan de andere kant het advies om op een site te
> kijken die brokken verkoopt en daar om een voeradvies te vragen?
>
>

Brokken zijn ontstaan uit gemakzucht - net zoals we heden ten dage ff makkelijk bij de AH of Super een kant-en-klaar maaltje kopen.

Het advies lijkt misschien tegenstrijdig, maar is het niet:

1. Bij hoefbevangenheid alléén hooi geven en dan...

2. voor de TOEKOMST op zoek gaan naar GOED voer, als je persé brok wilt voeren. En met goed voer bedoel ik dan een merk zoals Fyto Horse of Hippolyt ( maar dat is niet overal te krijgen) die kunnen 'inspelen' op het probleem dat je paard blijkbaar heeft.

Groet, M.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 maart 2004, 23:595-3-04 23:59 Nr:2244
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:2243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pride's voer.. Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:30:

> Marianne schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 20:30:
>>
>> Sorry hoor.. maar twee kopjes olie per dag is zelfs voor een
>> top-gezond paard véél te véél!
> Het is ook juist de bedoeling dat hij uit de olie zijn energie
> haalt ipv uit de suikers. Dit is voor zijn spieren zeer gunstig.

Nou dat is een mooie misvatting maar daar heeft Frans al het juiste overgezegd!

>> Hoe goed bedoeld ook, àl het andere advies is gewoon fout.
> Tja, in zijn algemeenheid, hoe weet je wat goed en wat fout is?

Wat dacht je van ERVARING!!!
>
>
> Dat dacht ik ook altijd. Totdat ik bij een voedingsclinic te
> horen kreeg dat de B-prestatie voor mijn paard in principe
> hetzelfde is als een ZZ-prestatie voor een ZZ paard. In weze was
> de informatie zelfs zo dat een B-paard (dat in training is om bv
> uiteindelijk een Z proef te lopen ) in principe meer nodig heeft
> dan een Z paard dat alleen maar op niveau hoeft te blijven.

Ja ik weet niet op welk niveau jij dressuurt maar dit is de meest grote kul! Een B-paard doet niets meer dan dat hij normaal al doet: stappen, drafje, galopje... en dat in een proef van een paar minuten!
Als jij bezig bent een B-paard op te leiden als Z-paard, dan ben je goed fout bezig! Tussen B en Z behoort een aantal jaren te zitten om overbelasting te voorkomen! En.. als je iets van training afweet: nooit meer dan een half uur serieus trainen, zelfs in de B.

Als mijn paard mager wordt en> de trainingen niet goed aankan, geef ik extra energie. Voor mij> is dit dus niet overvoeren terwijl het dat voor een ander wel> is. Dus tja, wat is goed en wat is fout.

Hoe train je dan in hemelsnaam?
Begint jouw kwartje nog niet te vallen???

Met groet, M.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 maart 2004, 0:106-3-04 00:10 Nr:2245
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:2242
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voedingsvraag(nav. pride's voer) Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Marijke schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:07:

>
> Bijvoeren wel/niet nodig? Dit is iets wat ik mij al geruime tijd
> afvraag nav de info op deze site van natuurlijk voeren! Ik ben

> of zonde geld?
>
> Maar goed, ik ben benieuwd naar jullie mening!
>

Een beetje brok bijvoeren kan heus geen kwaad - om een soort basisgarantie voor vitamines/mineralen etc. te garanderen. Hooi kan inderdaad wisselend van kwaliteit zijn, dus mag je best wel iets extra geven. Het gaat om de hoeveelheid brok: jouw hoeveelheden zijn prima - niet te veel en niet te weinig! Houen zo. En niet meteen extra brok gaan geven als het paard wel aan 't werk gaat - eerst aanzien en dan liever eerst meer hooi dan brok. En Hippolyt is erg goed voer - ik kan het in mijn omgeving jammergenoeg niet meer krijgen.

Groet, Marianne

Groet, M.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 maart 2004, 0:156-3-04 00:15 Nr:2246
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:2237
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: one-rein-stop op een smal bospaadje? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
sannie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 20:56:

>>
> Hoe leer je je paard nou zo'n wedstrijddrang af, want dat was
> het
> immers. Hij werd ingehaald door de andere pony en zette de race
> in.
> Ik hoop dat jullie hier wat meer ervaring mee hebben, want ik
> ben
> zo'n paard nog niet zo erg gewend.
>
> groetjes sandra

Eh... omdat jij 't eng vindt, moet het paard wat afgeleerd worden??
Hoezo natural horsemanship? Als Chip zich nu 's lekker voelt en hij gaat op een terrein waar 't verder geen kwaad kan, 's lekker aan de kletter... gewoon goed blijven zitten meid, méégenieten en het beste ervan hopen! En misschien had jouw vriendin dan gewoon moeten inhouden (gebruikt die wel een bit?), dan valt Chip vanzelf ook wel stil!

Groet, M.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 maart 2004, 0:216-3-04 00:21 Nr:2247
Volg auteur > Van: Henny wittenaar Opwaarderen Re:2244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pride's voer.. Structuur
Henny wittenaar
Homepage
Daarlerveen
Nederland

Jarig op 8-5

147 berichten
sinds 2-11-2003
cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:40:

>> Hooi, hooi en nog eens hooi! Je paard zal je belonen!
> Voeren is misschien een mensenkwaal maar het is ook een
> mensenkwaal om prestaties te verlangen van een paard. En volgens

> :-(
>
> cornelie
>
Hoi Cornelie,
Ik ben het geheel met deze stelling van je eens.
Ik heb een probleem met alleen hooi voeren. De weilanden van tegenwoordig, althans het gras wat er afkomt is naar mijn mening bij lange na niet toereikend om het paard in die conditie te houden als waar het vroeger in de natuur wel mee uit de voeten kon.Het gras van vroeger is qua samenstelling en voedingswaarde absoluut niet meer te vergelijken met het gras van tegenwoordig. Zelfs natuurgras is te eenzijdig. Het natuurpaard wist exact wat het nodig had en vulde zijn dagelijks rantsoen van grassen aan met div. kruiden, bessen, noten, zaden, twijgen en bladeren van div.struiken en bomen. Het gras en hooi wat wij te bieden hebben is veel te eenzijdig, enerzijds door overbemesting en "onkruidbestrijding"???anderzijds door de zure regen want ook dat heeft een enorme inpact. Deze natuurpaarden wisten instinctief wat goed voor ze was, ook de nomaden en zigeuners van oudsher wisten donders goed wat hun dieren nodig hadden. Wist je trouwens dat de vroegere nomaden al luzerne aan hun paarden gaven omdat het de paarden meer snelheid gaf en het de nieren reinigt. Overigens luzerne groeide vroeger ook gewoon in grote hoeveelheden langs de wegen. De paarden kregen op natuurlijke manier hun vitaminen, mineralen binnen en bijv. ook olien. Nu worden ze gehouden op vaak kleine stukjes land,veel op stal en geregeld belast door een ruiter.
Ik vind het heel mooi voor Frans dat zijn paarden het perfect op alleen kuilvoer doen, maar dat wil nog niet zeggen dat alle paarden dat kunnen. Het is net als bij mensen. De een doet het prima op brood en de ander heeft er van alles bij nodig om in condite te blijven. De een kan prima 5 gebakjes per dag aan en blijft nog mager terwijl de ander bij 1 al in het overgewicht schiet. Het heeft heel veel te maken met je stofwisseling, de omstandigheden en bij paarden het rastype.
Voorbeeld 1 : Fjorden staan bekend om hun soberheid. Een paar jaar geleden kreeg het fjordenstamboek het verzoek van staatsbosbeheer om op de Hoge veluwe een zomerseizoen lang fjorden te plaatsen voor een begrazingsproject. Na een maand of vier inmiddels nazomer stonden de fjorden nog tot kniehoog in het schrale gras maar inmiddels broodmager. Pas toen ze bijgevoerd werden kwamen ze weer aan.

Voorbeeld 2 : Op IJsland staat 's winters nauwelijks gras. De vrijlopende ijslanders moeten zich behelpen met riet. Nu wil het geval dat het afval van de visvangst door de bewoners wat ze gewoon ergens neerkiepen met graagte wordt opgegeten door de Ijslandpony's
Toch typisch want een paard is toch een planteneter? Of zouden ze instinctief weten dat er in die vis nog goeie stoffen zitten zoals div. omega 3 en omega 6 vetzuren. ( zit ook in zonnebloemolie )

Voorbeeld 3 : Mijn Fjordenruin heeft een paar jaar geleden een droes infectie opgelopen en heeft nadien nog een poosje gesnotterd. Dat snotteren is uiteindelijk in hele kleine mate chronisch geworden. Hij leek er verder geen last meer van te hebben en ik ben hem weer mee gaan nemen op buitenritten. Als we bij de trailer terug kwamen zetten we altijd een stukje voor ze af zodat ze nog even mochten grazen en ondertussen gingen wij aan de cappucino. Elke keer weer begon hij na korte tijd bij dennenbomen de wortel bloot te graven en begon dan de schil van de wortels af te knagen. Soms zat hij wel zo'n 25 cm diep te spitten. Hij wist instinctief dat hij dat in die tijd nodig had, later is hij er ook vanzelf weer mee gestopt.

Nu de paarden van ons afhankelijk zijn geworden zijn wij ook voor hun welzijn verantwoordelijk, en het is best wel moeilijk om uit te puzzelen wat ze werkelijk nodig hebben, want elk paard is verschillend. Helaas is het wel zo dat veel paarden en trouwens ook andere huisdieren tegenwoordig overvoerd worden. Daarom kijk met je oog, en voel of je paard lekker loopt, plezier heeft, goed in zijn vel zit. Allemaal heel belangrijke dingen.
Jij bent degene die hem het beste kent en als je ziet dat hij het niet alleen trekt op hooi, zou ik niet weten waarom je hem wat extra's zou moeten onthouden. Pluis alleen goed uit wat je voert, gelukkig is er op internet zat leesvoer over. Vooral in Amerika zijn vaak al div. officiele onderzoeken geweest naar voedingsmiddelen.
Succes Henny
Volg datum > Datum: zaterdag 6 maart 2004, 0:546-3-04 00:54 Nr:2248
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:2247
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pride's voer.. Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
henny wittenaar schreef op zaterdag, 6 maart 2004, 0:21:

> cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:40:
>
>>> Hooi, hooi en nog eens hooi! Je paard zal je belonen!

>> cornelie
>>
> Hoi Cornelie,
> Ik ben het geheel met deze stelling van je eens.

Maar Henny, onder de gegeven omstandigheden kun je het er toch niet mee eens zijn? Het paard is nota bene bevangen!!

> Voorbeeld 1 : Fjorden staan bekend om hun soberheid. Een paar
> jaar geleden kreeg het fjordenstamboek het verzoek van
> staatsbosbeheer om op de Hoge veluwe een zomerseizoen lang
> fjorden te plaatsen voor een begrazingsproject. Na een maand of
> vier inmiddels nazomer stonden de fjorden nog tot kniehoog in
> het schrale gras maar inmiddels broodmager. Pas toen ze
> bijgevoerd werden kwamen ze weer aan.

Okay, dan mijn voorbeeld: vrienden van mij hebben zo'n 20 IJslanders zomer en winter, dag en nacht op een terrein van zo'n 20 hectare lopen. Worden nooit bijgevoerd. Ze zijn supergezond....krijgen gezonde veulens, niks aan de hand.
>
>
>> Nu de paarden van ons afhankelijk zijn geworden zijn wij ook voor hun welzijn verantwoordelijk, en het is best wel moeilijk om uit te puzzelen wat ze werkelijk nodig hebben, want elk paard is verschillend. Helaas is het wel zo dat veel paarden en trouwens ook andere huisdieren tegenwoordig overvoerd worden. Daarom kijk met je oog, en voel of je paard lekker loopt, plezier heeft, goed in zijn vel zit. Allemaal heel belangrijke dingen.

Helemaal met je eens - je kent ongetwijfeld het spreekwoord: het oog van de meester maakt het paard vet!

In jouw rijtje ontbreekt echter ook 'kritisch' zijn, met name over onze eigen 'verzorgdrang'- voedingssupplementen en god mag weten wat zijn de laatste paar jaar opeens een trend..

Als je paard normale arbeid verricht, dan mag er best wat brok bij om een aantal voedingsstoffen te 'garanderen' maar jullie moeten niet je paard gaan voeren alsof-ie een top-sport paard is. De enige die daar vooral errug gezond van wordt is de voerfabrikant!

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: zaterdag 6 maart 2004, 2:036-3-04 02:03 Nr:2249
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: reactie op diverse mails over voer Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Hoi,

Frans schreef:
> Paarden in de natuur lopen dagelijks zo'n 30 kilometer en krijgen geen
brokjes...

Inderdaad, geen brokjes in de natuur. Maar in het groeiseizoen wel een keuze
uit vele honderden soorten planten. Twijgen, bladeren, boomschors. Sommige
paarden graven, om zodoende bepaalde boom- of plantenwortels te kunnen eten.
Er zijn zelfs gevallen waarin paarden dierlijke producten eten. Van
IJslandse paarden op IJsland is bekend dat zij soms visafval eten, en er
zijn gevallen opgetekend waarin wilde paarden mest van dingo's aten. Wel kun
je je afvragen, of deze paarden dit doen omdat het gezond is, of omdat het
hun enige mogelijkheid tot gezond overleven is, in een planten-arm seizoen.
En dan nog drinken uit natuurlijke waterbronnen; in dat water zitten ook
allerlei stoffen - in levende en dode vormen - die in leiding- en regenwater
niet voorkomen.

Misschien is het zo dat, zoals Frans meent, een gemiddeld paard goed gevoerd
kan worden met uitsluitend gras en goed hooi/paarden-kuil. En ik hoor
liever die mening, dan die van iemand die denkt dat ieder paard niet
zonder meerdere kilo's biks per dag kan.

Maar, goed hooi/paardenkuil is m.i. een zeldzaamheid in Nederland! Over
het algemeen is zowel de weidebeplanting als (dus) het NL'se hooi veel en
veel te eenzijdig. En dan ook nog vaak van kunstmatig bemeste en/of
overbemeste weidegrond. Gras (en hooi) van dat soort weidegrond heeft een
heel andere samenstelling dan dezelfde grassoort dat een meer natuurlijk
groeiverloop heeft gehad. En ook de netuurlijke bodemsamenstelling (regio
afhankelijk) heeft nog een behoorlijke invloed op de samenstelling van het
gras.

Natuurlijk, de brokjes-manie gaat in veel gevallen veel te ver; veel mensen
denken dat elk paard iedere dag flinke hoeveelheden biks moet eten en dat
vind ik onzin. Maar de mening van Frans die vind ik net zo goed te kort door
de bocht. Nederlands gras/hooi in aanvulling met een mineralenbrok kun je
m.i. echt niet gelijkstellen aan de voeding van een paard dat in de natuur
leeft.

De gevolgen van tekorten kunnen zich eventueel pas na heel veel jaren in een
ziekte uiten. Net als bij mensen die ongezond eten; die zien er ook niet
allemaal meteen slecht uit. En ze worden zeker niet allemaal meteen merkbaar
ziek!

En dan nog is niet ieder paard zoals het gemiddelde paard. Alleen daarom al
denk ik dat het een illusie is te denken dat je ieder paard voldoende
voedingsstoffen zou kunnen verstrekken uit alleen maar (goed) hooi, gras en
een mineralenblok.

Dus dat bijvoorbeeld Jack nu hartstikke gezond (b)lijkt te zijn, dat is
hartstikke mooi natuurlijk, maar het is m.i. geen bewijs dat hij alle
benodigde voedingsstoffen voldoende binnen krijgt, zodanig dat ook op de
lange termijn geen voedingsgerelateerde ziektes ontstaan. Ik heb ook geen
aanwijzingen dat hij wél iets te kort komt; ik wil juist duidelijk maken dat
het volgens mij onvoldoende onderbouwd kan worden of een paard zoals Jack
(of mijn paard Fálki, dat doet er niet toe) wel of niet gezond oud kan
worden op alleen (weide)gras/hooi/kuil en een mineralenblok. Persoonlijk gok
ik daar liever niet op; daarom ga ik zoals ik recent schreef isi-mix aan
mijn paarden voeren.

Over mineralen-likstenen.
Het is mijn ervaring dat helaas niet ieder dier zelf wel weet/voelt of hij
wel of niet iets te kort komt. Onze ezels bijvoorbeeld, die willen beiden
nooit likken aan een liksteen (ik heb er verschillende geprobeerd). Toch is
bij de jongste ezel, Juul, recent vastgesteld (dmv een uitgebreid
bloedonderzoek door de paardenkliniek) dat zij bloedamoede heeft ;-(
Ook nu hangt er een mineralenliksteen in haar stal maar ze likt er niet aan!

En, in het verlengde van wat al geschreven werd over de Shetlanders die zo'n
blok opknabbelden ipv af en toe een paar likken; dat probleem heb ik met
onze geiten. Drie van de 4 geiten vinden een mineralenblok (eentje voor
geiten, vanzelfsprekend) absoluut niet interessant. Maar geit nr 4 valt er
op aan als een hond op een kluif! Als ik haar haar gang zou laten gaan dan
heeft ze een blok ter grootte van een baksteen in 2 dagen op ... Deze geit
is in mei vorig jaar bij ons geboren, ze is dus nog geen jaar oud, en ze
krijgt dezelfde, zeer gevarieerde, voeding als onze andere geiten. Ik kan me
niet voorstellen dat ze daadwerkelijk een mineralentekort zou kunnen hebben
('t is niet 100% onmogelijk maar het lijkt me ERG stug!).

Over olieën.
Paarden kunnen wel degelijk heel goed plantaardige vetten verteren en die
zijn zeer energierijk. Plantaardige vetten zitten van nature in
zaden/granen; afhankelijk van het soort zaad/graan is de hoeveelheid vet
hoog of laag. Plantaardige olieën worden door persing uit granen en/of zaden
gewonnen. Voor wat betreft het type vetzuren hebben de meervoudig
onverzadigde vetzuren veruit de voorkeur boven andere types Twee kopjes olie
per dag klinkt mij ook als erg veel in de oren, dat wel. Maar aan de andere
kant; het is ongebruikelijk, maar dat is geen bewijs dat het dus per
definitie verkeerd/ongezond zou zijn! Zie ook de artikeln waarnaar ik
hieronder verwijs.

Frans schreef: "Ik ben benieuwd waar je dat vandaan hebt dat hij de energie
uit olie moet halen in plaats van koolhydraten want dat gaat tegen alle
logica in."

Daar is niet iedereen het mee eens!
Lees bijv. het artikel op
http://www.dehoefslag.nl/include/lib/frontend/standard2.asp?subsectionId=11&
itemid=61
over de voordelen van een vetrijk rantsoen (voor sportpaarden), boven een
zetmeelrijk rantsoen.
De belangrijkste conclusie van dit artikel:
"Als de vertering van het zetmeel in de dunne darm te wensen overlaat, door
stress, een slecht gebit, of andere oorzaken, kan onverteerd zetmeel in de
dikke darm voor problemen zorgen. Dit kan variëren van minder goed verteerde
mest tot koliekaanvallen en hoefbevangenheid.
Een alternatieve energiebron voor zetmeel is vet. Paarden kunnen vetten in
de dunne darm goed verteren en benutten in de spieren. Behalve voor
sportpaarden blijkt vet goed te zijn voor paarden met chronische
spierbevangenheid en oude of zieke paarden, die energierijk en makkelijk
verteerbaar voer nodig hebben."

Of deze, http://www.ces.ncsu.edu/resources/livestock/horses/ag558-7.html
(bron: NC State University - College of Agriculture and Life sciences).
"Recent research has demonstrated the effectiveness of high-fat diets for
horses. Although such diets may be bad for humans, fat is an important,
safe, and efficient energy source for horses. This fact sheet will clarify
how to take advantage of recent research findings on high-fat diets."

Pffeeew, morgen weer verder ;-)
groeten,
Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 6 maart 2004, 9:346-3-04 09:34 Nr:2250
Volg auteur > Van: Henny wittenaar Opwaarderen Re:2248
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pride's voer.. Structuur
Henny wittenaar
Homepage
Daarlerveen
Nederland

Jarig op 8-5

147 berichten
sinds 2-11-2003
Hoi Marianne'
>
>> cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:40:
>>

> is. De enige die daar vooral errug gezond van wordt is de
> voerfabrikant!
>
> Groet, Marianne

Dat laatste ben ik ook geheel met je eens.
Groetjes Henny
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 150 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.