Komt er nog iemand op het idee dat de mérries in dit verhaal nog veel belangrijker zijn???
Ik bedoel: we hebben 4 merrie en 1 hengst....
Hint: het gaat over het welzijn van die merries dat aanzienlijk toeneemt met een pielemans erbij.
Zet de cyclus van een merrie eens uit op de kalender en je ziet hoe enorm belangrijk het paargedrag (sex) is voor merries.
Voor een evenwichtig geestelijk welzijn hebben paarden meer nodig dan weidegang en gezelschap van een pony of een geit; merries willen bijvoorbeeld ook sex en een veulen.

Huertecilla schreef op woensdag, 5 mei 2004, 12:34:


Haha kom ik weer aan met mijn pony. Deze merrie zou het niets vinden wat jij nu voorstelt. Ze heeft ooit bij een hengst gelopen, wilde niet drachtig worden en is nu bang voor alles wat ook maar op een hengst lijkt of dit gedrag vertoont. Ze wordt er echt verlegen van en wil maar 1 ding ... wegwezen.

Een kennis van mij heeft volgens hem een lesbische merrie. Ze trekt alleen naar merries, en hengsten en ruinen moet ze niet. Vooral bij hengsten vertoont ze hetzelfde gedrag als Isabella. Dus ook geen veulen voor deze merries.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 5 mei 2004, 12:37:


Toch ben ik het volledig eens met Huertecilla, jouw merrie heeft misschien een traumatische ervaring, maar ik blijf er net als Huertecilla bij dat de hele club bij elkaar toch het allermeest natuurlijk is, hoeven wij ons niet zoveel te bemoeien met het dekgedrag, dat kunnen ze dan zelf regelen. Als ik mijn merries geloof had ik elk jaar wel een veulen, dat zijn me toch af en toe een stel dellen. Maar er zullen altijd uitzonderingen zijn, gelukkig dat het voor jou en Isabella niet uitmaakt.
Nog een paar daagjes en dan wordt de volgende hengstig, dan mag ie, -komt ie logeren, de aanstaande papa. En vanaf volgend jaar staat er permanent een hengst in mijn groep, ik weet het nu zeker. Peter, bedankt voor je goede info ! Pien.

Caroline schreef:

Ik reageerde:

en Frans schreef:

Inderdaad Frans, een bloedonderzoek zegt niet ALLES. Maar om het nu op deze manier af te kraken vind ik onnadenkend en zelfs onverantwoord (!), omdat dit paard ernstig ziek is geweest en duidelijk nog niet helemaal - of misschien nog helemaal niet? - gezond is. De uitslag van een bloedonderzoek kan in het geval van Caroline's paard wel degelijk eventuele aanknopingspunten bieden in de zoektocht naar diagnose en behandeling. Niet geschoten is altijd mis, en daarom vind ik het onverantwoord om de eigenaar van een wellicht ernstig ziek paard te demotiveren een bloedonderzoek uit te laten voeren. Als je niet weet wat een paard mankeert, maar wel dat het misschien ernstig is, laat je toch geen kans liggen om een stap verder te komen in je zoektocht?!

Ik schreef aan Caroline:

En Frans reageerde hierop:

Uit Caroline's verhaal maak ik op dat haar paard al lange tijd op ijzers staat. Daarom heb ik mijn twijfels of het *op dit moment* een goede keuze is het paard van de ijzers af te halen. De overgang naar blootvoets vraagt een aanpassingsproces van de hoef. Ik wil heel bewust niet met zoveel stelligheid als jij beweren dat het geen kwaad kan om een al zieke hoef, van een paard dat wij niet kennen, oorzaak ziekte onbekend, NU van zijn ijzers af te halen. Misschien doet de extra stress van het overgangsproces op dit moment meer kwaad dan goed.

Frans is ook van mening dat hoefbeslag in GEEN ENKEL GEVAL goed kan zijn voor een paard. Daar ben ik het niet mee eens. Maar kennelijk is mijn mening dan ongewenst hier, want, zo schrijft Frans:

Paard Natuurlijk is opgezet en bedoeld voor mensen die dit begrijpen en deze visie ondersteunen.

Okay, dan houdt het op, tot zover mijn bijdragen. Want : de visie begrijpen, ja zeker! Maar, de visie ondersteunen - voor een gedeelte, maar zeker niet op alle punten.

Wij (Frans en ik) zijn het op wel meer punten oneens, ondanks dat we beiden van ons zelf zeggen op een natuurlijke en paardvriendelijke manier met paarden om te gaan. Kennelijk wil Frans alleen reacties op vragen, die zeer nauw of in z'n geheel aansluiten op de visie zoals die op paardnatuurlijk.nl staat.
Als ik graag zou willen blijven posten op dit forum, dan zou ik in discussie gaan met Frans over dit standpunt. Ik doe dat niet, omdat mijn belangrijkste reden om hier weg te gaan is, dat ik niet langer energie wil steken in een forum waarvan de webmaster (Frans), zeer regelmatig op een m.i. zeer disrespectvolle manier reageert op berichten. Dit is het zoveelste "incident" in een paar maanden tijd; ik doe niet meer mee.
Karen

Huertecilla schreef op woensdag, 5 mei 2004, 12:34:


Nee, merries en ruinen/hengsten zijn even belangrijk voor mij.
Alle moeten ze een goed leven hebben.


Ja, hengst of ruin maakt in deze niet uit.
Hij zorgt voor veiligheid en voortplanting.


Ze hebben een cyclus, willen graag elkaar aanhalen.
In ieder geval een paar zijn met een ander paard.
Vandaar dat een even aantal paarden prettiger/beter is.
Maar de drang tot sex, draaien met kont voor de neus van een hengst valt weg als het ruinen zijn.
Dus zo desperaat zijn de dames paarden nou ook weer niet om van bil te gaan.
Wel eens gezien hoe ze trappen als ze niet willen?
Wat komt volgens jou vaker voor?


Alle vrouwen wilen sex en zoete kindertjes.......het liefst 10.

Ja, ik ben het met je eens: paarden zijn kudde dieren en willen samen zijn met andere paarden.
Maar kijk eens in een kudde met harmonie............
Merries zoeken elkaar, staan elkaar nek te krabben/bijten.
Jonge hengsten spelen met elkaar.
Leidshengst/ook de ruin wordt ontweken als ie maar even een blik werpt.

Het geestelijk welzijn begint als veulen..........deel zijn van een kudde.
Gedragskodes en respekt leren hebben voor de rangen en standen, in een kudde worden ze GOED opgevoed.
Vandaar dat behalve weide gang, zo natuurlijk mogelijk paardenhouden en meerdere paarden bij elkaar voor gezonde, rustige, zelfverzekerde, betrouwbare paarden zorgen.

Maar of dat klokkespel nou zo belangrijk is...........
We hadden een noordlands-paard.
Laat gecastreerd .
Hij dook nog steeds op de merrie die een veulen van een jaar had.
Ik heb dat een paar keer staan te bekijken, omdat ik me verbaaste dat zij het goed vond.
Maar ze accepteerde het zonder er nou echt blijer van te worden, ze deed eerder hem een plezier.

Kunt het sommige vrouwen ook bekend voor?
Wij zijn zo verschillend, dus ook het vrouwelijk geslacht in de dierenwereld.
Niet ieder dier wilt jongen krijgen.
Vandaar dat sommige verstoten, opeten, doodtrappen, in paniek raken, enz.
Heel triest, maar wel waar.

Ow, mocht ik merken aan mijn merrie dat zij behoefte heeft aan meer.....dan we op zoek naar een leuke hengst.
Maar tot nu toe bekijkt ze niet eens de ruinen.
Ze zoekt de oudste merrie uit of speelt met haar broertje.
En de harmonie in de kudde............heerlijk.

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 5 mei 2004, 11:50:


ja, sorry hoor, maar als de sleutel of hoevenkrabber niet werkt, stap je dan maar over op een stroomstok? Ik vind dit een idiote oplossing. Volgens mij is het een stuk verstandiger om als mens eens te kijken naar je EIGEN houding en uitstraling, als je je paard vraagt te wijken. Weet je zeker dat je ook uitstraalt dat je paard moet wijken of sta je er een beetje slapjes bij?
Misschien kan je het eens op een mens uitproberen, die kan feedback geven over je houding: krijgt diegene het gevoel dat je echt wilt dat hij opzij gaat, of laat je onbewust in je houding zien dat jeniet echt verwacht dat hij opzij gaat.

Ik denk dat jullie even vergeten dat de eerste levels van Parelli erover gaan dat MENSEN moeten leren hoe met paarden om te gaan en niet andersom.

groetjes, Helene

Hoi Corneli,

Fijn dat jouw probleem opgelost is. We wonen in Brabant, dus ik had je toch
moeilijk kunnen helpen.

Groetjes,
Böske
ruim 1,5 jaar geleden maar het was meer ter illustratie dat het mij ook
gruwelijk tegenvalt hoe 'makkelijk' je je paard bij een boer kunt stallen.
Ik kwam een oude kennis tegen die toevallig ook nog appies fokt en daar
staat pride nu. Inmiddels zijn we verhuisd naar de nieuwe locatie waar mijn
stalhoudster een pensionstal wil starten maar sinds een jaar ben ik nog
steeds de enige pensionklant En de zomermaanden gaat alles in een kudde
hengsten, merries en veulens naar de natuurgebieden. Maar toch, het viel mij
echt tegen.

Huertecilla schreef op woensdag, 5 mei 2004, 12:34:


Ga je nu niet een stapje te ver?
Ten eerste: Veulens krijgen de PZP merries niet, ondanks de seks, en er is een kans dat ze onvruchtbaar blijven.

Ten tweede: Waarom wordt een merrie zo vaak hengstig? Omdat het erg belangrijk is voor de overleving van de soort, dat ze tenmisnte 1 veulen per jaar heeft. Dus als ze niet meteen drachtig is, is er na 3 weken weer een kans, en zo voort en zo verder.

Of is een merrie zo vaak hengstig omdat ze, volgens jou de sex zo leuk vindt? Volgens mij denk je nu volgens een mensenpatroon.

Een laatste punt: ruinen kunnen ook nog aan seks doen. Bij ons in de wei staan 3 merries, en 3 ruinen. Een van de merries is een typische pismerrie, en kan er niet genoeg van krijgen. De ruin die de baas is van het groepje, kan hem nog keurig overeind en erin krijgen en doet dat vele malen per dag. Deze merrie wordt er niet minder geil van, is na 10 dagen alweer hengstig.

De andere twee lijken beter te weten, worden wel hengstig, maar hebben niet echt interesse in deze fopman.

Op zich lijkt me de PZP een goede oplossing, maar over 10 jaar weten we meer, en ik hoop alleen maar positief.
Groet,
Isabel

Karen Koomans schreef op woensdag, 5 mei 2004, 13:12:


Jammer Karen,
ik hoop dat je op een gegeven moment weer eens komt kijken.

Ik ben het met je eens, dat het gevaarlijk, en zelfs fataal kan zijn de ijzers te verwijderen als het paard niet gezond is. De toxines die dan vrij komen, kunnen teveel zijn voor de nieren.

Groet,
Isabel

Helene schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:16:

Hij raadt dan een spoor aan. Is ook net zoiets als een sleutel. Maar voordat je op dat punt ben heb je al heel wat fases gehad. En kijk in een kudde, ook daar wordt heftiger gereageerd na flink wat fases. Bovendien heeft het paard een keuze. Hij kan gewoon aan de kant gaan dus tot die sleutel hoeft het niet eens te komen. En IK vind het wel prettig ja, dat die 550 kg voor mij aan de kant gaat ipv mij te pletten. Het is toch een kwestie van leiden of geleidt worden en wie maakt wie nageeflijk.

cornelie

Isabel van der Made schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:34:

Ik was een keer een documentaire aan het kijken over de chimpansee. Hierin werd gemeld dat naar seksbehoefte onderzoek is gedaan en dat behalve de mens alleen de....... (zucht, zit te denken, in elk geval die aapsoort die het meest verwant is aan de mens ) soms aan seks doet om de seks. En verder dus GEEN ENKEL ANDERE DIERSOORT. Dus ook een merrie wil niet zo maar leuk seks hebben dus lijkt het mij dat het ook niet gemist kan worden als er geen hengst is.

cornelie

cornelie schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:48:


Die bedoelde apensoort is denk ik "Bonobo" of "Dwergchimpansee". Het bijzondere bij die Bonobo's is dat ze "sex" (in de perceptie van de menselijke observeerder dan) veelvuldig gebruiken als sociaal smeermiddel.

Dat verder geen enkele andere diersoort aan seks doet om de seks is regelrechte lariekoek. Dat er wellicht geen verband is tussen "paren" en "baren" is een heel andere zaak - diersoorten die niet het vermogen hebben op abstract niveau in de tijd vooruit te zien zullen dus niet paren met het oog op voortplanting, maar juist wél omdat ze zin hebben in sex (Ik hoop dat iedereen de logica hiervan kan inzien). En wel omdat er een direct biologische beloning staat op sex; het is nl. leuk en lekker om te doen!
"Midas" Dekkers heeft daar in de loop der jaren veel over geschreven en litteratuur onderzoek gedaan.

Wel is het zo dat ook in de "wetenschap" en zeker in de verpopulariseerde versies daar van er van nogal wat cultureel bepaalde taboes op dit gebied sprake is. Zo herinner ik me nog levendig de ophef naar aanleiding van Bagemihl's boek "Biological exuberance", dat vooral gaat over het algemeen voorkomen van homosexualiteit bij andere diersoorten dan mensen.

De reden waarom veel diersoorten en ook paarden in de "natuur" niet zo veel aan sex doen lijkt een heel andere te zijn: ze hebben er gewoon geen tijd voor! Een ethogram voor paarden zou er ongeveer als volgt uit kunnen zien: ongeveer 15 uur vreten, 6 uur slapen, en de rest migreren... nou, dan blijft er echt weinig over voor "recreatie" hoor.
Dieren (ook paarden) in veilige, stabiele situaties zoals bij uitstek gedomesticeerde doen ineens veel vaker aan sex als ze de kans krijgen.

Maar goed, paarden vinden sex gegarandeerd gewoon leuk en fijn al zullen er zowel onder hengsten als merries grote individuele verschillen zijn. Dat lijkt mij een behoorlijk objectieve mening toe.

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 19:56:


Inderdaad.
Maar dat is dus precies waar het paardenpaspoort voor bedoeld is - dit soort "niet geregistreerde" middelen zou dus nu verkrijgbaar moeten zijn wanneer in dat paardenpaspoort is aangegeven "niet voor slacht". Of zie ik dat weer te simpel?

Mijn ervaring is namelijk dat ook DA's (zelfs mijn eigen, die weet dat ik nogal "exotisch" en "alternatief" over alles denk) weinig professioneel en onwillig reageren als je bijvoorbeeld om een vasectomie voor een hengst vraagt (hetgeen ik jl. nog geregeld heb voor een hengstje van een kennis - in Emmeloord doen ze het wel; kost 5x zoveel als een castratie met de botte bijl en hun leveringsvoorwaarden zijn nog éénzijdiger dan die van de gemiddelde verzekeringsmaatschappij, maar ja je moet toch wat...).
"Men" vindt het duidelijk nog niet erg "normaal" dat je je huisdieren sex gunt zonder dat er nageslacht van moet komen.

Ja, maar ik vind het erg vervelend om mn paard pijn te doen (sleutel voelt vast niet prettig) terwijl IK of mn paard nog in de leerfase zit. Hebben ze het principe eenmaal door dan zal bijna elk paard willen wijken voor fase 1 of 2, mits jouw houding goed is. Maar hebben ze het principe nog niet door, dan is het toch niet eerlijk om je paard pijn te doen.
Gelukkig kon mn vroegere verzorgpaard het meteen en heb ik het niet hoeven uitproberen. maar ik ga morgen beginnen met een "nieuwe" pony, en ik neem dan echt geen sleutel mee.
Iemand misschien een alternatief?

groeten sandra

Wat is vasectomie???

groeten sandra