shaka schreef op dinsdag 13 juni 2006, 20:12:


Zie eens bij natuurlijk bekappen op deze website. Staat veel interessante info op. Maar is je paardje misschien hoefbevangen?

Nick Altena schreef :


Dat heb ik nou precies hetzelfde:
Was vandaag een kast aan het uitmesten en kwam daar een verzameling bitten en wat sporen tegen; deels ook weer gekregen.

Verkopen wil ik ze niet omdat een ander er dan mee gaat rijden.
Sjonge, wat een Heras hekwerken zeg, dat ik dacht dat nodig te hebben om controle te hebben....

Pien

ingrid van der post schreef op dinsdag 13 juni 2006, 20:42:


Ingrid, wat is een fly-over? Heb je er een plaatje van en waar heb je 'm besteld?

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl -->Jovarna & dochter Banouck

Nel Gommans schreef op dinsdag 13 juni 2006, 20:07:


Ja dat is duidelijk, en daar kunnen ze ook aan wennen, aan dat gezamenlijk bij elkaar drijven. Nu ben ik nog wel benieuwd hoe dan elk paard afzonderlijk zijn voeten kan geven voor een bekap beurd. Zou dat zo zijn dat de bekapper bij dit wilde paard in een kleine box gaat staan en de gewoon de voeten oppakt???


Mooi dat dit zo gaat, die mensen zullen ook wel kennis hebben, bij welke blessures er absoluut stalrust nodig is .... "ja dat hebben we, die blessures bestaan niet" ha ha ... maar toch dit zou een mooie vraag zijn aan hen, toch? Hebben jullie die gesteld toevallig? Zou ook leuk zijn die dierenarts te kunnen mailen met dit soort vragen. Welke enstige blessures/ziektes hebben jullie gehad, wat was de behandeling en hoe is dat uitgepakt?

Michiel

jose schreef op dinsdag 13 juni 2006, 11:32:

Omdat het onderwerp JOU zo aanspreekt en ik van jou blijkbaar geen bal begrijp heb ik die hele handel speciaal voor jou nogmaals gelezen.
Maar hoe vaker ik lees....hoe onbegrijpelijker je uitspraken worden....


Waarom is dit eigenlijk een verkeerde conclusie?

Omdat ik van duidelijkheid hou zou ik graag zien dat je onderstaande vragen eens ging beantwoorden ipv. te roepen wat er op een andermans site staat en dat we ons er maar beter in moeten verdiepen of beter moeten lezen.

Zomaar een paar regels waarin de redenering van Pien, Piet , mijzelf en nog enkele andere toch volkomen duidelijk zijn en nmm dan ook zeker niet verkeerd getrokken:

UIitspraken van jou afkomstig:


Dit soort paarden , met deze eigenschappen, zouden volgens jou dan dus hun hele leven maar op stal moeten staan , alleen maar om ze te kunnen berijden ???
Die rol zit er al van nature in hoor, net als zijn scheef-zijn....of wil je nu juist ook dat stukje natuur eruit halen ?

Nmm de gedachte van velen die bijv. een (fok) hengst houden.
Je kent ze vast wel...weggestopt in een donkere stal , ver weg van de andere ....ofwel...ver weg van al die gevaarlijke prikkels...

Nooit heb ik dat begrepen...maar nu gaat me het lampje branden.....
Ze zouden er scheef (zichzelf vastzetten) van worden en , als ze het al zijn...voor eeuwig blijven...

Ook geheel nmm. .....erg triest als je zo denkt en handeld......


Ownee??
Nogmaals dan maar...te snel gelezen mischien ?
Letterlijk van een verslag over een dag ervoor....


Zijn manier van denken lijkt me erg duidelijk op zowel hier in deze uitspraak als op zijn site....
Bij een stage van meerdere dagen staat Uw paard op stal....

Zonder verdere opgaaf van reden.

Dan zou ik toch graag zeker willen weten of dat ook JOU mening is wat jij hierboven schrijft.
Te zien aan de manier waarop je hem steeds verdedigt lijkt me dit dus van wel.

Ik wil je dan nml. vragen hoe jij , maar ook hij , denkt een van nature "stressvol" paard in te toekomst te gaan houden.
Want dit blijft dan een terugkerend probleem worden.

Overigens...er worden daar wel 2 lessen van elk 45 minuten per dag gegeven....en de rest ?
Op stal dus....tja....

Is dit nu die natuurlijke gedachte die je aanhaalde?

Nog een vreemde opmerking van je :


Nou...schud het maar in mijn petje hoor...
Waarom dan op stal ?
Owja...hij zet zichzelf vast he ? dat doet i dan niet op stal ? waar beweging vrijwel onmogelijk is ?
Krijgen we daar dus ook een soepel paard van ?
Daar zullen velen nml. erg blij mee wezen...


Juist....en schud deze er maar bij in dan....de pet is groot....
Want waar het hele geneuzel dus op neer komt...

Verkeerd bereden...en om dat te "genezen" wordt het paard dan maar binnen gezet ?

Dus.... om een fout van de ruiter te veranderen, het verkeerd berijden,...zetten we het paard, om dat te "genezen"...niet in de wei maar op stal.....want anders kan i dat geestelijk niet aan....

Jaja.....nou.....ik denk er nog een poosje over....als je het niet erg vind....mag dat?

Nick

Peet schreef op dinsdag 13 juni 2006, 21:30:


t is een kunststof gaasachtige stof, bestaat uit 2 gedeeltes. de ene voor de voorzijde, maak je aan het hoofdtstel vast, sluitingen aan de voorborst en aan weerszijden van het zadel, de andere maak je vast aan de achterzijde weerszijde van het zadel en een riempje ruim onder de staart. meestal staat er in bit een advertentie van dit bedrijf. die moet ik nog even opzoeken. gr. ingrid

Ans Jondral schreef op maandag 12 juni 2006, 11:00:


Hé Ans, alvast succes met je examens en ja ik ben er in ieder geval benieuwd naar.
zoals ik ook benieuwd ben naar hun "normale" leef gebied in Polen.
Is dat overwegend harde of juis zachte ondergrond, enzz.
Van Mustangs in Amerika weet iedereen dat nu wel zo een beetje, maar van al die andere rassen? hebben die nog wel een natuurlijke biotoop? Leven die nog wel in groote kudden in vrijheid?
Ik vind niet dat ik die Koninks hier, onder die noemer kan zetten.
Leuk voor onze natuur, maar minder voor die Paarden.

groetjes, Nils on Olly

jose schreef op dinsdag 13 juni 2006, 15:41:

Het blijft me bezig houden op een site als PN , dit soort uitspraken te lezen.
Nou ga jij mij niet meer verbazen hoor...het is dacht ik wel bekend hoe jij hierover denkt.
Toch heb ik nog een paar vraagjes aan je....en dan stop ik met dit onderwerp.

Wat noem jij eigenlijk een teveel aan prikkels voor een paard dat lekker in de wei tussen zijn/haar soortgenoten staat en zijn/haar volkomen natuurlijke gang kan gaan ?

Je hebt gelijk als je dat aantal prikkels vergelijkt met een paard dat op een geestdodende stal zijn uren moet slijten hoor....maar daar gaan we hier niet van uit....niet op deze site....we weten hier tenslotte bijna allemaal wat dat aan diverse soorten ellende op gaat leveren...

Owja...nog zon vreemde opmerking in mijn ogen...
Wat bedoel je nou in hemelsnaam met deze uitspraak , in je antwoord aan Piet :


Zoals ik het lees....en ik denk meerdere hier....
Mijn paard is dus geen rijpaard?
Of uhhh....een paard dat niet aan wedstrijden mee doet is geen rijpaard ?
Of uhhh....een paard dat recreactief gereden wordt en zoals bij velen van ons buiten staat in een wei is geen rijpaard ?

nog wat laatste vraagjes die zomaar in me opkomen...

Hoe gaan we dit aanpakken met een tuigpaard bijv. dat , geheel van nature, scheef loopt te trekken... ?
Want dit wordt nog lastiger dan waneer je er op kan zitten om recht te richten.
Als laatste
Welk soort paarden mogen dan eigenlijk nog wel in die wei staan ?

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 13 juni 2006, 22:30:


Nee nadenken met een open geest doe je niet. Je hebt je oordeel allang geveld. Ik heb er echt geen zin in nog eens uit te leggen wat AdB bedoelt.
Oke, vooruit, toch een tipje van de sluier: hij bedoelde NIET dat paarden van het op de wei lopen scheef worden. DAT was aanvankelijk de conclusie van Piet en dat heb ik gepoogd te weerleggen. En volgens mij is er geen woord chinees bij.

Niet willen en niet kunnen liggen dicht bij elkaar vrees ik...

Michiel schreef op dinsdag 13 juni 2006, 22:07:


Beste Michiel.

Als we teveel cynische vragen hadden gesteld dan waren we wellicht ons doel voorbij geschoten: namelijk het kijken en bestuderen van de paarden midden tussen de kudde in. Het is ook niet helemaal mijn stijl. Ik had net zoals Pien mijn tweifels over het JKK, maar ik had respect voor de man zoals hij was en was veel te nieuwsgierig naar de paarden. Hun stille getuigenis is mij meer waard dan duizend vragen aan een DA die ik niet ken. Heb je Piens foto's gezien??

Groet Nel.

jose schreef op dinsdag 13 juni 2006, 22:54:



En weer geef je geen antwoorden maar een mening over mij.


Dat vraag ik ook niet.
Ik vraag toch heel duidelijk JOU mening over bepaalde zaken


Nee, klopt....gewoon Nederlands...net als mijn simpele vragen aan JOU ...dus niet aan AdB.
Als ik zijn mening/antwoorden hierover wil hebben schrijf of bel ik die wel.


Ik PROBEER zijn en jou gedachtegang tenminste nog te begrijpen, maar snap er niks van.
Uitspraken doen waarvan je bij voorbaat weet hoe de reacties zijn op een forum als PN en dan verder geen zin hebben om het te verklaren .....dat vind ik zwak... Zo moeilijk zijn die vragen toch niet?
Nee...tis makkelijker om een ander alleen maar op zijn foute intrepetatie te wijzen....of zeggen dat i de boel nog maar eens moet overlezen want dat i alles door elkaar haalt.
Maar laat maar hoor...zoals jij je een mening over mij vormt zal ik dat dan ook maar over jou doen...
Wat mijn betreft....klaar.

Nick

Michiel schreef op dinsdag 13 juni 2006, 22:07:


Nee, niet in een box, maar afzonderlijk in een kraal. Dat is eigenlijk zo'n beetje het enige moment dat de paarden dan niet bijeen zijn. Het bekappen is een hele klus en de bekapper moet het niet erg vinden als hij door het paard de hele kraal doorgesleept wordt. Daarom ook was het zo moeilijk een bekapper te vinden; niemand die dit wilde doen.
Op zo'n moment kun je zo'n paard niet in de groep laten en niet 'inklemmen' zoals dat heet; tussen hekken insluiten om hem te behandelen/bekappen. En daarom ook wordt er zo min mogelijk gesold met de paarden, want vangen is meer stress dan wat ook.
Overigens kennen de paarden de beheerder en hij kent de meesten ook wel, dus dat stelt al een beetje gerust.

Op sommige andere plekken wordt gebruik gemaakt van apparatuur om de paarden te fixeren, (omlaag duwen, ik weet niet hoe dat heet) maar deze beheerder wil dat niet omdat dat nóg meer stress met zich meebrengt.

De paarden worden dagen voor zo'n happening al in een hoek van het terrein gedreven, er wordt een stroomdraad omheen gelegd en ze worden een paar dagen met rust gelaten om te wennen aan de stroomdraad. Na die paar dagen worden ze in een soort van fuik gedreven, met de hele groep, dus nooit alleen.
Het vangen zelf schijnt niet zo heel erg stressvol te zijn, juist doordat de paarden zo veel als maar kan bij elkaar gelaten worden.
Een paard alleen schiet alle kanten op, een groep paarden kruipt helemaal op elkaar en is één.



Stalrust kennen ze daar niet, ik denk niet dat je dat zo'n paard mag aandoen, alleen, weg van zijn groepsgenoten. Net als wat Nel al schrijft lossen de meeste ziektes en aandoeninkjes zich vanzelf op, soms duurt het wat langer, maar de keuze tussen stress om het dier te vangen of hem in de groep zelf vanuit zijn weerstand te laten genezen lijkt me niet zo moeilijk. We hebben foto's gezien van een ontstoken oog, het duurde even, maar het is vanzelf goed gekomen. Vergeet niet dat deze dieren veel sterker zijn en veel meer weerstand hebben dan het gemiddelde stalpaard. Zo loste een ringworminfectie zich vanzelf op door te wachten tot na de rui.
Verder hebben de paarden de beschikking over 300 a 400 soorten grassen, kruiden, struiken en bomen met elk een specifieke werking.
Die weten wel wat goed voor ze is.

Groet, Pien

Nick Altena schreef op dinsdag 13 juni 2006, 22:48:

Nick, blijkbaar wil je echt oprecht mijn mening weten, dus hier komt ie:


In die situatie zijn er geen teveel aan prikkels, want zoals jij het stelt staat ie lekker op de wei en gaat ie lekker zijn gang. Niks aan de hand dus.


Drie keer nee, elk paard waarop je rijdt is een rijpaard. Het ging erom dat AdB vind dat je scheefgereden paarden die door hem getraind worden om weer recht te worden, niet op de wei moet doen omdat ze dan terug kunnen vallen in hun oude patroon.
Het is dus niet puur an sich van het op de wei lopen waar ze scheef van worden. Het is omdat ze scheef gereden zijn.
Ik vind dat ergens wel wat te begrijpen, maar aan de andere kant zou ik niet weten waarom ze zich in een box niet net zo goed weer vastzetten in hun oude houding.


Als een tuigpaard scheef loopt te trekken, is er iets goed mis met zijn training. Ook aangespannen hoort een paard recht te gaan. Problemen zullen zich echter niet zo snel aandienen omdat de rug niet belast wordt met ruitergewicht.


Nee hoor, rechtrichten kan heel goed voor de kar, in de lange lijnen e.d.


Ieder paard hoort lekker op de wei. Maar hou je ogen open. Net zoals er bij mensen gedragsstoornissen voor komen door ongelijk wat en sommige mensen niet functioneren in een groep of in een reguliere baan, zo komen er ook bij paarden dingen voor waarvan je zegt: oke, dit gaat niet goed. Het ene paard gedijt niet in een groep maar wel goed met 1 maatje bijvoorbeeld. Het andere paard heeft een heel leven met een strikte regelmaat van training, wedstrijd, stal, training etc. achter de rug. Zo'n paard ineens op de wei te gooien, is zeer traumatiserend, hoe treurig het is. Hij is het gewoon niet gewend. Speel daar op in en probeer er het beste van te maken.

Ik wordt een beetje droevig van dit topic en de "geciteerde" uitspraken van AdB.
Paarden die hun plaats weten en kennen in de (vertrouwde)groep krijgen of hebben geen stres als ze weer in de wei komen NA de training.
Weet toch iedereen, begrijpt toch iedereen?
Het IS hun veilige haven.
Paarden die "door het lint gaan, van zodra als ze in de wei komen"?
Zeker die zijn er, maar die hebben nog maar zelden een wei gezien,zijn dus uit HUN veilige omgeving gehaald.
Of ze worden ALLEEN in een wei gezet, wat ze nog niet is over komen, die zijn dus uit HUN veilige omgeving gehaald.
Of ze worden in een ANDERE groep gezet, weer geen veilige omgeving, BOVENDIEN moeten ze nu hun PLAATS in die groep ook nog bevestigen.
Ja, meneer AdB, dat zal tenkoste gaan van de tijd om een paard recht te richten. Maar voor gezonde paarden die gewoon zijn om uit de groep gehaald te worden voor een training, of Les, of een buiten rit en daarna zich weer bij de VEILIGE groep mogen voegen, IS HET RUST.!!

Van die kippen is ook wel een leuke, vinden jullie ook?
Stres die in het ei gaat zitten doordat een kip achter vliegen en torretjes loopt te rennen, tussen de bladeren en in de grond loopt te graven, in de zon ligt en een zand bad neemt en in de wei achter krekels aan rend en dan ook nog naar boven moet kijken of er geen roofvogels in de buurt zijn.
Dat het juist DAT is wat een ECHT SCHARREL ei GEZONDE gloresterol geeft vergeten we maar even voor het gemak.

Nils en Olly
www.kipnatuurlijk.be

Spirithorses schreef op dinsdag 13 juni 2006, 12:29:


Dat van die ego's , ik kan mis zijn maarre had ik die opmerking hier al niet eens gericht aan "so called horsemen"??