Nick Altena schreef op donderdag, 13 mei 2004, 14:43:


Da's WEL een zekerheid.
Ga maar na: je kruist met twee wit-rode bloemen. Ze geven elk EEN van hun genen weg. De nakomelingen, die weer twee genen hebben, van elk van de ouders eentje gekregen kunnen de volgende genen hebben:
wit - wit (wordt wit)
wit - rood (wordt roze)
rood - wit (wordt roze)
rood - rood (wordt rood)

Het eerste gen is van vader, het tweede van moeder. Je ziet dus dat 1 op de 4 nakomelingen wit is (=25%), 2 van de 4 roze (=50%), 1 van de 4 rood (=25%).


Dat is ingewikkelder materie, want hier zijn meerdere genen bij betrokken. Een gen voor kleur, een andere voor "steunkleur", een ander voor bont-effen, etc. Genetisch is het bijvoorbeeld mogelijk om een wit paard met witte vlekken te fokken. Je ziet een wit paard maar genetisch is hij bont.


Het is in zoverre een gok dat je niet precies weet welk gen de ouders zullen doorgeven. Maar het is geen gok wat de verschillende uitkomsten KUNNEN zijn en hoe groot de kansen daarop zijn.

Groeten,
Frans

Esther schreef op donderdag, 13 mei 2004, 15:04:



oeps, ff verkeerd begrepen denk ik, het ging over iemand anders???
sorry, maar was niet slecht bedoeld natuurlijk.

groetjes kim

Frans Veldman schreef op donderdag, 13 mei 2004, 15:07:


Ok maar we dwalen af van de oorspronkelijke vraag eigenlijk.
Ik vond de hooi hoopjes daar een mooi voorbeeld van.
Als de verhoudingen 2 en 4 bener goed zijn, is het afstaan van voer of belonen met voer volgens mij geen enkel probleem. De alfa geeft ook voer af, tenminste zo registreer ik het hier. Door ze dus te laten eten bevestig je volgens mij je alfa rol :) En ik heb hier absoluut geen opdringerige paarden hoor, ze komen met plezier.
Mede door het snoeppie wat ze af en toe krijgen als ze iets goed doen. Maar ze krijgen idd niet altijd een snoepie, maar met nieuwe dingen leren zeker wel.

Björk is eigenlijk hier het levende bewijs dat je met een totaal geflipte ponnie veel bereikt door de maag. Vroeger gaven we haar niets, dan liep ze dwars door me heen. We zijn met haar spelletjes gaan doen, en dat hebben we beloond met een snoeppie. Nu vind ze mensen eigenlijk niet meer zo gevaarlijk, ze begint ze zelfs te vertrouwen. En ze was gek hoor, op het gevaarlijke af. Haar oren bijvoorbeeld, als je alleen maar in de buurt zat of wees naar haar, dan was ze weg. Logisch als je weet wat er met haar gebeurt is, haar oren zijn gecoupeerd!! Ze was nog geen 3 maanden. Met 3 maanden is ze op transport naar Nederland gegaan, met 7 veulens in een donkere container. Als ze ineen stal moest klom ze van ellende tegen de muren op. Nu gaat ze vrijwillig zelf in de stal, ook dankzij een snoeppie. Wij hebben haar vanaf haar tweede jaar, en ik heb echt gedacht dat komt nooit meer goed met die ponnie, als je haar nu ziet ben ik verbaasd wat we allemaal al bereikt hebben met haar, maar weer het snoeppie. Het snoeppie is toch wat anders dan de schaar in je oren. Dat was ook mensenwerk. Ze zal haar levenlang wel een gebruiksaanwijzing blijven houden, ze blijft bijvoorbeeld bang als ze alleen achter blijft, je moet nooit de fout maken om haar alleen te laten, ook al is het maar een paar minuten. Ze is heel erg gericht op andere paarden. Toch wordt ze al wat moediger, en wie weet denken we strakjes, goh was dit ooit een probleem.

Groeten Esther

Daar ben ik weer en we zijn bijzonder opgelucht. Navaho heeft geen hersenletsel, geen gebroken kaak, oorontsteking, verschoven wervel, of wat dan ook, hij heeft giga ontstoken spieren door zijn gerollebol met Cherox. Ook geen spierbevangenheid maar gewoon een beetje te enthousiast zijn best gedaan.... (Frans : Je had gelijk!!!!)

Een van de redenen daarvan is waarschijnlijk dat Cherokee wat groter is, niet helemaal stil bleef staan en hij er op zijn tenen achteraan huppelde toen hij op haar zat. En dat 2 uur lang, met tussenpozen.
Bovendien liep hij verschrikkelijk te zwaaien met zijn hoofd, zou ik persoonlijk ook gedesorienteerd door worden....

We geven hem nu en dagje dek-rust en morgen, als hij zich wat beter voelt mag hij weer, tenminste als de dame in kwestie hem dan nog wil.... Heb de merries even op veilige afstand moeten zetten. We hebben besloten om hem dan niet meer de hele wei te geven maar ze in de paddock te laten en als de merrie blijft lopen gaat ze maar even aan een touwtje. Hoe graag ik ook wil dat mijn merries gedekt worden, de hengst van mijn buurman moet ik ook een beetje (tegen zichzelf) beschermen. Ontstekingremmer en pijnstiller gegeven en nu loopt het voorwerp van zorg weer te grazen in de wei en te roepen naar de
dames Del, alsof er niets gebeurd is...
Dank jullie allemaal voor je opbeurende berichten. Ben bijonder opgelucht, maar het zet ook mij weer aan het denken, ik heb hier weer van geleerd. Pien

Logisch als je weet wat er

wie en waarom doen ze zoiets????
sorry voor de misschien nogal botte vraag, maar ben hier echt benieuwd naar.
lijkt me wel erg, en ook niet zo handig voor de onderlinge communicatie tussen de paarden.

groetjes,
kim

Esther schreef op donderdag, 13 mei 2004, 15:28:


de sociale leider (hoeft niet kuddeleider te zijn trouwens) VERDEELT voer, als dat al nodig is, maar geeft het niet af (niet-opeisen is iets anders dan afgeven).
die dingen liggen heel subtiel.
daarom heb ik er altijd ook zo'n moeite mee het gedetailleerd genoeg te beschrijven wat ik zie gebeuren.


ja, maar je "alfa"-ROL (inderdaad met nadruk op rol) als mens

ik moet echt eens een essay opstellen over mijn ideeen betreffende de cooperating multispecies herd - ik zal het hier vast een beetje oefenen met wat er aan feedback terug komt want is erg ingewikkeld
vind je niet erg, he?

kim geyskens schreef op donderdag, 13 mei 2004, 15:34:


Is geen botte vraag hoor, het is een botte methode.
Op IJsland doen ze dat om te zien van welke boer de kudde is. Bjork heeft in beide oren er een hap uit, het kan nog veel erger, er zijn paarden die bijvoorbeel enkel in een oor een wel 10 knippen hebben, of waar de hele punt er af is geknipt. Bij Bjork zijn het driehoeken die er uit zijn geknipt.

Groeten Esther

Esther schreef op donderdag, 13 mei 2004, 14:57:


prima - zo help je me fijn op gang


ja


nee


ja


dat zou verkrachting zijn, dus. nmm. vind ik.

allemaal ongeveer juist, met als toevoeging dat men niet met mij WIL knokken (behalve vriendschappelijk stoeien dan/hengsten zijn ideale sparringpartners, kunnen tenminste tegen een stootje), en er dus niet geknokt wordt!
dat ingrijpen komt meer neer op een wijzende vinger of een vermaning, gewoon in mensentaal want mijn "ponies" heeft teveel accent.

wat ik (en door de jaren heen toch redelijk succesvol) probeer is het inspelen op de "sateliethengst" constructie.

Groet, Egon, die zich invalide voelt zonder staart en fatsoenlijke puntoren als (bijna) iedereen!

Esther schreef op donderdag, 13 mei 2004, 14:38:
O, valt nog mee
Ik had hetzelfde in een gebied van 16 ha. Toen heb ik gewoon met de mountain bike de 'catch me' game gespeeld. Kost ff wat tijd en moeite maar je krijgt er veel voor terug.
Helaas had ik 'approach and retreate' te lang gedaan waardoor ik pride had geleerd om weg te lopen. Toen kreeg ik pakket 2 met de post en viel bij mij het kwartje...... dus die fout moest ik weer herstellen. Ik heb toen de mountain bike gepakt en kon zo toch het spelletje spelen en winnen.
Met mooi resultaat, nu is het voldoende om in geval van 'nood' een mega schwiegermutterlook naar zijn achterhand te sturen en hij draait subiet om. Nog steeds op die grote vlakte en zonder dat we aan elkaar vastzitten, machtig gevoel
( en ook goed voor je conditie )

cornelie

ik en cochise zijn aan het volgende 'probleem' beland. (denk dat het aan mij ligt.)
hij wijkt ondertussen voor druk, met veel geduld blijven oefenen, en als hij nu nog maar ziet aan mijn lichaanstaal dat ik wil dat hij wijkt, doet hij het ook.

volgende stap voor ons is de one rein stop aanleren. het 3 maal over het touw gaan met mijn hand heeft hij al door, de eerste twee keer dat ik het doe, gebeurt er niets, bij de derde keer gaat zen hoofd gewoon de lucht in.
ik heb alle stappen gevold zoals beschreven, ik zet niet te veel druk op het touw, maar heel licht druk zoals bij het wijken.
na een tijdje komt hij dan uiteindelijk toch met zijn hoofd naar mij, alsof hij komt kijken "heb je nu nog altijd niet opgegeven?".
dan beloon ik hem direct door hem met rust te laten en laat met mijn stem duidelijk horen dat het goed is.
maar ik blijf wel steken op dit niveau. wat kan ik hieraan doen?

groetjes,
Kim

monique schreef op donderdag, 13 mei 2004, 12:11:


Wat voor kuilgras is het?
Zuur............eigelijk voor koeien geschikt?

Huertecilla schreef op donderdag, 13 mei 2004, 14:25:


Hij is nu een ruin.
Maar ja, dat zegt niets over of ik vier of acht benen heb gekocht. ;o)
We zullen het vanzelf wel meemaken.

Hoi.

Ik schreef aan Esther dat ik dit jaar best veel geleerd en veranderd had.

Bare foot, geen bit, vrije toegang tot eten, 24 per dag buiten, boomloze zadel.

Maar het begon allemaal vorig jaar toen ik deze site vond.
En Frans zo aardig was om mij naar een noorse variant te verwijzen.

Ik ben niet goed in veren of rozen weggeven..............

Maar Frans door jouw site is er een hoop veranderd voor de paarden hier.
Hebben we een hoop stappen durven nemen en heb je wat ons betreft zeker je doel bereikt.

Dat mag best wel eens gezegd/geschreven worden.

Ik heb het volgende verzuimd te schrijven:

DANK JE WEL!
Ook namens de paarden, mijn collega Ingalill en de olievlek die het ook veroorzaakt onder de bezoekers van ons paardencentrum.

Joke.

Ilona:
een vreemd gevoel bij krijgen dat jullie onze lijst gebruiken om leden te
werven. Helemaal omdat nadat jullie dat gedaan hadden, jij en marianne
vooral leken te komen om zeik-mails te posten over persoonlijke kwesties ipv
mails met inhoud. Maar goed, ik wil hier geen discussie over. Ik zal jullie
lijst niet meer noemen, maar stel het ook op prijs dat jullie dat dan ook
niet doen...

Die zgn. "zeik-mails" is hoe JIJ ze beleeft, NIET hoe wij ze bedoeld hebben.
Dus persoonlijke kwesties hebben in jouw beleving geen inhoud????
En nee, ik wil hier ook geen discussie over. Maar WIJ zijn niet degene die
over 4PK beginnen, het was FRANS die weer over 4PK begon. En omdat er hier
e.e.a. over 4PK werd beweerd wat gebaseerd is op aannames en interpretatie
(en wie weet waarop nog meer), vind ik het niet zo vreemd dat ik daarop
reageer en de BRON van 4PK vermeld.
Petra

e m kraak schreef op donderdag, 13 mei 2004, 15:56:

Hahaha ik wilde het even in begrijpbaar Nederlands, voor er misverstanden kunnen ontstaan.
Leg iedereen eens uit wat een staeliethengst is, dat kan ik namelijk niet, vandaar dus even opperhengst :)

Ook mijn mening


Bijna iedereen, Bjork heeft nog wel puntjes, maar een heleboel, een driehoek heeft ook punten. Zeg maar 4 per ook, 3 van de driehoekjes die er uit zijn, en dan nog een biologisch genetisch bepaalde punt die er echt hoort!!

Groeten Es