Nick Altena schreef op woensdag 6 december 2006, 15:11:


Body-Mass-Index. Zeg maar het gewicht, gecorrigeerd naar lichaamslengte, geslacht (en leeftijd?).

Dat te laag slechter zou zijn dan te hoog is overigens nieuw voor mij. Afgezien daarvan denk ik dat een Mc-menu om de BMI op een beter peil te brengen niet echt zo veel gezonder is.

Groeten,
Frans

Moniek schreef op woensdag 6 december 2006, 15:14:


Ik heb het trouwens wel een keer of 10 geprobeerd. Waren waarschijnlijk ook codes bij zonder 8.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:00:


Ja, DEZELFDE soort gras zal er niet wezenlijk door veranderen.


Precies, en al die verschillende soorten gras e.a. plantjes hebben verschillende genetische samenstellingen.


Ik ook! Maar daar kan ik nog altijd geen analyses over vinden, omdat de verkoopindustrie er geen belang bij heeft.
Wat wel te vinden is gaat via de plantkundige weg. Er zijn veel gegevens over plantengemeenschappen en relaties met de omgeving. Bijzonder duidelijk en bekend zijn de verschillen tussen kalkarm (Narthecium ossifragum!)/kalkrijk, of zinkhoudend (bv. Viola calaminaria, hier en daar Z-Limburg).
Op kleinere schaal zijn er in een terrein ook gradienten te vinden. Daarom groeit er overal van nature steeds net weer iets anders, i.t.t. de monoculturen die mensen aanleggen.

Het is bewezen logisch nmm dat je gelijk hebt dat paarden lang niet al die verschilletjes nodig hebben, anders zouden ze wereldwijd niet in zo uiteenlopende omstandigheden kunnen overleven. Ze kunnen genetisch bepaald met zeer weinig toe, minder dan runderen. Zie jouw argument over de tevelen. Maar (!), ik heb de stellige indruk dat er misleiding bij komt kijken: een voor het lekenoog "rijke, vette" Hollandse wei, hardstikke modern aangelegd met de beste grascultivars kan naar mijn stellige verwachting botanisch niet op tegen een armetierig Mongools steppe ecotoop.
Mijn verhaal komt eigenlijk en dat zie ik nu ineens heel duidelijk, steeds weer op hetzelfde neer: de tegenstelling tussen gedifferentieerde kleinschaligheid en minder gedifferentieerde grootschaligheid. Daar hebben we het kruiskruidprobleem ook aan te danken.

Blabla! , Egon

Moniek schreef op woensdag 6 december 2006, 15:16:


Heb je er een link in proberen te zetten? Dan gooit hij hem weg. Of geen naam opgegeven? Ik heb er helaas een heel stuk programma achter moeten zetten dat censuur pleegt, anders stonden de commentaar boksjes nu vol met links naar mannelijke-lichaamsdeel-vergrotende supplementen, kalmerende middelen, en goksites.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op woensdag 6 december 2006, 15:11:


Body Mass Index geloof ik

jose schreef op woensdag 6 december 2006, 15:12:


Dat is inderdaad een side-effect.


Precies. En dat is nou net wat ik probeerde te zeggen: vergeet die toevoegingen, en normaliseer het eten. Dus die dikkerd met zijn mineralengebrek en hypoglycemie moet de cola laten staan, en gezond gaan eten, en dan komt het met de mineralen ook wel weer goed.

Bij paarden is het ongeveer hetzelfde, alleen is er een bijkomende complicatie dat paarden veel afhankelijker zijn van een goed functionerende darmflora. Dus ook hier weer het voedsel normaliseren (en dat is veel vezels, rijk aan cellulose), en alles wat de darmflora kan verprutsen (zetmeel, pH-veranderene voedingsstoffen) weglaten.


Natuurlijk is dat ritme in de war. Ik schrijf alleen dat je aan de tijd die het paard aan eten besteedt niet kan afleiden of hij ergens een tekort aan heeft. Ook het paard met een tekort stopt met eten als de voorgeprogrammeerde graastijd verstreken is. Dat paarden door blijven vreten komt door het portiegewijs verstrekken van voer, waardoor het dier tussentijds veel honger krijgt, en bij de volgende maaltijd als het ware gaat anticiperen op het hongergevoel dat daarna komt, als het weer urenlang geen eten meer gaat krijgen. Maar dat heeft dan weer niets met een tekort te maken.

Groeten,
Frans

Wil schreef op woensdag 6 december 2006, 14:45:


Wie was er ook alweer te mager Wil ? :)

e m kraak schreef op woensdag 6 december 2006, 15:18:


En daar ging het me om, want er heerst een kennelijk rotsvaste overtuiging dat gras "anders" wordt als je het anders bemest, of dat het door milieutechnische invloeden ineens minder voedzaam zou zijn, of minder mineralen zou bevatten. En dat is dus erg onwaarschijnlijk.


Dus blijft het gissen. Maar erg ver hoeven we ook weer niet te gissen. (Ik heb het nu specifiek over "kan hij door gebrek aan variatie ergens een tekort aan krijgen?") Jij snapt natuurlijk ook wel dat het verschil aan koolhydraten niet van wezenlijk belang is. De vetten ook niet. Eiwitten, heel misschien, maar een paard is daar niet zo gevoelig voor als de mens, omdat hij de verhoudingen grotendeels kan bijsturen. Vitaminen? Op E na nauwelijks interessant. Mineralen? Dat kun je met een goed mineralenblok opvangen. Ik blijf maar met die onbeantwoorde vraag zitten: "Waar zou mijn paard een tekort aan moeten krijgen als hij alleen gras/hooi+liksteen krijgt?". Ik heb al vele boe-roepers gehoord over ons "hooi+liksteen dieet", maar nog niemand die me kon vertellen wat er dan te weinig in gras/hooi zou zitten. En daar ben ik nou zo benieuwd naar.


Dat is inderdaad dat ik wil zeggen. Het argument "ze kunnen hier niet alle kruiden eten die ze willen, dus krijgen ze een tekort" snijdt dus geen hout naar mijn mening.


Mee eens.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:16:


Ohh....nah...als dat alles is...
Uit ervaring, dus geen wetenschappelijke onderbouwing , kan ik melden dat mijn BMI al jaren ( zeker een jaar of 40 ) erg cq te laag is zonder al te veel problemen
Vanaf dat ik voor de wet volwassen ben verklaard ben ik 182 cm en gemiddeld zo'n 60 kilo . Voor die tijd kleiner natuurlijk...maar ook al te mager.
Ik ken eigenlijk geen magere mensen met meer of grotere problemen dan dikke mensen dus vond het wat vreemd (en schrok er wat van )

De enige uitzondering die mij bekend is bij magere mannen tenopzichte van te dikke....is dat ze een verhoogde kans hebben op een klaplong.

Nu is mijn leefpatroon ook niet erg regematig , dus er zou een kilo of 3 bij op kunnen komen
Ondanks die klaplongen die ik al gehad heb.... ben ik verder nooit ziek , dus ik laat het maar zo

Nick

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:38:


Jammer dat deze hele discussie niet op PN staat. Er zijn bosjes mensen die hier niet lezen.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:28:

En Frans, hoe lang gaat dat duren voor alles zich normaliseerd? Ik heb nooit frisdrank gedronken, ben nu al 2 1/2 jaar op een suikerloos/zoetstofloos/vrijwel E-nummerloos/snel koolhydraatarm dieet (zogenaamd candida-dieet) en nog altijd veel te zwaar. Beweeg ruimschoots voldoende, maar het helpt echt niet hoor. Nog meer tips voor te dikke mensen?

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 15:38:


Mwa, tot op zekere hoogte. Ik schreef WEZENLIJK en misschien had ik "dezelfde SOORT" c.q. species moeten tiepen. We mogen niet vergeten dat we het over normaalcurven binnen normaalcurven hebben, en een ontiegelijk uitgebreide Venndiagram waarin veel op elkaar reageert.
Voorbeeld: als jij een hele zooi nitraat over je gras gooit, wat zie je dan gebeuren? Maakt dat verschil of niet?


Je stapt wel weer over mijn vegetatiekundige benadering heen.


Je bent het er dus mee eens dat het om kwaliteit gaat, niet om kwantiteit. Nou is het verwarrende dat de brokjesverkopers daar ook aanhanger van zijn en beweren kwaliteit toe te voegen in hun brokjes.

Blabla! , Egon

Wil schreef op woensdag 6 december 2006, 14:06:


Het is in feite niet anders dan clikkeren Wil.
Het mooi is tevergelijken met de Y es, de aai over de bol met de voerbeloning.
Wat ik mooi vind is dat Conrad daar op een heel andere manier gekomen is. Vanuit zijn Monty instructie opleiding gecombineerd met Dorrance invloeden en de gedachte dat een paard meer voor je doet met een beloning dan door te straffen heeft hij zijn eigen methode ontwikkeld.
Omdat ik hem proefondervindelijk toch kon laten zien dat een paard meer doet, (nog sneller leert) voor een voerbeloning, zijn we samen deze 2 methodes in elkaar aan het vlechten. Ik denk dat dit de ideale trainingsmethode, speciaal op paarden toegesneden, wordt. Maar goed, kapsones heb ik m'n hele even al :)
Simpel, zonder welke grofheid dan ook, zeer motiverend voor een paard,
gebaseerd op lichaamstaal.

Omdat je toch werkt met , -weliswaar minder dan een "ons"-,aanhoudende druk was het voor Shiny "a real shocking" ervaring. Waardoor hij helemaal in de war raakte. Dit kwam echter omdat hij z'n hele verblijf bij mij niet de minste druk gevoeld had. Een 'normaal' paard ziet het als een zachte vraag, die bij beantwoording onmiddelijk wegvalt, begeleid door een moooi (y es) en een kriebel over de bol ( voerbeloning)

Piet

Els Kleverlaan schreef op woensdag 6 december 2006, 15:57:


Ik heb jarenlang zo'n dieet moeten volhouden om van mijn glucosewisselingen af te komen, duurde eigenlijk behoorlijk lang (meer dan 2 1/2 jaar), en het is min of meer verdwenen toen ik mijn bedrijf verkocht en met paarden begon. Meer beweging? Minder stress? Nu eet ik weer "normaal", hoewel ik heel erg suikerhoudende dingen (ijsjes, frisdrank) praktisch nooit meer nuttig, en heel ver uit de buurt blijf van zoetstoffen (gatver, dat aspartaam zit tegenwoordig in veeeeel producten). Maar met mensen-dieeten hou ik me eigenlijk niet meer zo bezig.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op woensdag 6 december 2006, 16:00:


Nou, de planten die er staan zullen niet wezenlijk van samenstelling veranderen, ze groeien harder of juist minder hard, maar uiteindelijk gaan er andere planten groeien die zich erg prettig voelen bij het nitraatgehalte dat daar ligt.


Ja, natuurlijk krijg je andere soorten als je de bodem verandert. Maar daar ging het nu toch even niet om?


Yep, Net als McDonalds. En eigenlijk iedereen die wat te verkopen heeft.

Groeten,
Frans