Piet schreef op vrijdag 19 september 2008, 17:56:



DAT schrijf ik zeker niet Piet !
Ik geef hier niet mijn mening over het afwikkelpunt en je ziet me dus ook niet schrijven wat beter is of niet.....

Er wordt in eerste instantie gevraagd naar het verschil tussen de NB bekapping zoals hier onderwezen....en de natural balance bekapping/ijzer.
Dát is nmm. een van de grootste verschillen.(buiten dat ook dat ijzer niet in de gedachtelijn van NB ligt)


Ja dus
Het verleggen van het afwikkelpunt is niet iets wat je als beginner leert en al helemaal niet op de cursus NB zoals jullie die geven.
Net zo min leer je dit ijzer of welke andere vorm dan ook onder te leggen.
En zelfs zonder ijzer.... volgens de NB methode blijf je van de zool af en dat gaat wat moeilijk bij het verleggen van dit afwikkel punt.

Of dit verleggen al dan niet nodig is , is weer een heel ander punt.
Maar de beginner zal sowieso de ervaring , kennis en kunde missen óm zoiets te doen.

Maar daarvoor was ook niet de opzet van de door jullie gegeven cursus bedoeld.
Zelf onderhoud... bij gezonde hoeven.

Ik kán me overigens voorstellen dat men zoiets (zo'n bekapping en niet dat ijzer) overweegt te doen bij bijv. foto 2 van de hoeven van die 4 a 5 jarige spaanse hengst zoals Ilse Bartholomeeusen hier onlangs nog heeft neergezet.

Doch dit zijn óók hoeven waar je niet als beginner (NB cursist) zelf moet gaan klooien.... maar das slechts MIJN mening

Nick Altena schreef op zaterdag 20 september 2008, 0:43:


Even dat laatste Nick. Je hebt gelijk hoor!
Maar, Ilse heeft een groot probleem daar in Spanje. Net zoals wij hier in Portugal.
Er zijn geen of weinig hoefsmeden. Of bekappers. Laat staan natuurlijk bekappers. Toevallig weet ik er hier in dit land 1...... Buiten mezelf en de persoon die het weer van mij geleerd heeft. Nog iemand anders is weggegaan en zit nu in Tanzania..... Ik ga dus nu de derde proberen NB te leren....

Er zit hier een Engelse dame met drie paarden. De smid komt niet.
Ook niet na herhaaldelijk bellen... weer bellen... nogmaals bellen...
Juist: Turkse pantoffels. Vreselijk gewoon! Daarbij komt, en misschien is dat de reden dat die smid niet komt, zijn die paarden gewoon niet opgevoed.
Net zoals in Ilse's situatie nu... met de hengst.
Sorry, maar IK begin hier niet eens aan want het is gewoon levensgevaarlijk.
En ik heb de tijd niet om alle paarden met lange tenen eerst te gaan leren om netjes voetjes te geven! Dus de eigenaren blijven al in gebreke....

Als we een probleem tegenkomen wat we wél zouden kunnen oplossen... zullen we wel moeten. Want er is gewoon niemand anders.
Daarbij leer je steeds verder. Want je pakt zo af en toe ook eens een ander paard... of zeer binnenkort een ezel )
Als ik naar Ilse's foto's kijk moet ik ook even slikken hoor... Maar wat moet je doen als er niemand anders is?? Ik denk toch voorzichtigjes aan gaan proberen...

Haha... we lijken wel niet wijs )

Groetjes,

Wil.

Nick Altena schreef op zaterdag 20 september 2008, 0:43:


En wát is precies dat het verleggen van een afwikkelpunt?
De toon nog verder als de witte lijn, dus terug in de zool raspen??

Wil schreef op zaterdag 20 september 2008, 1:10:


Mmm... ik ben geen prof he , maar als ik iets fouts schrijf zullen die me wel verbeteren

Strasser doet dat wel , dacht ik , loodrecht naar beneden.
Die berekend het afwikkelpunt dan ook uit de graden, 45 tot 50 in de voorhoef, 55 tot 60 in de achterhoef en alles wat vlakker groeit heeft het afwikkelpunt te ver naar voren liggen.
Zo lees ik het oa. hier :
http://www.paardenopvrijevoeten.nl/vrijevoeten/strasserhoofcare.html
Maar dat is , zo zie ik het , een medische bekapping die niet door een zelfbekapper gedaan moet worden natuurlijk.

Natural balance ziet het afwikkelpunt bij de callus, daar waar de verdikking overgaat in de zool/hoefwand, ter hoogte van het puntje bij de straal ongv. houd de callus op.
Trek daar een rechte lijn en je zou volgens hen het afwikkelpunt hebben.
http://www.naturalbalanceshoes.nl/efp/nbhc.html
Met het ijzer maakt men door de vorm dus dat afwikkelpunt een stuk verder naar achteren dan vooraan de toon.
Maar er zijn bij die natural balance veel meer verschillen hoor.
De steunsels worden alleen bekapt als ze omkrullen en dus gelijk liggen met de zool, opdat ze weer recht naar beneden kunnen groeien.
Ze behoren dragend te zijn volgens hoofcare.
De hoefwand , typische hoefsmid gedachte, moet bijv. ook dragend zijn en wordt op uitzondering van de kwartieren dus niet tot zoolhoogte terug gebracht maar tot de hoogte van de toon/callus.
Nmm. om een iets andere reden

Wil schreef op zaterdag 20 september 2008, 1:09:


Je zou kunnen proberen om een paar trainingsschemaatjes door te geven en/of te laten zien hoe voetjesgeven kan verbeterd worden en na een periode eens gaan kijken of er al verbetering is in de zaak Er lopen zéér véél mensen rond met paarden die eigenlijk gewoon de smid nodig hebben omdat ze zelf te bang zijn om de paarden hun hoeven te nemen ! Als dit het geval is en jij slaagt er toch in om het paard enigzins te bekappen sta je binnen X aantal tijd weer even ver en gaat het weer levensgevaarlijk werk zijn .Dus effe nog niet aan bekappen denken maar eigenaars en paarden trainen in voetjes geven

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 20 september 2008, 8:48:


DAT, kon ik zelf geschreven hebben

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op zaterdag 20 september 2008, 9:04:


S'morgens heb ik nog heldere momenten

Wil schreef op zaterdag 20 september 2008, 1:09:

Dit is een bericht voor Wil, die in Portugal woont en geen bekapper kan bereiken.
Uitgegroeide hoeven zijn niks anders dan voeten met een te lange hoefwand....Je hebt toch een tang? Maar al had je hem niet.
Bedenk dat een hoefwand om zo lang te worden daar maanden en maanden over gedaan heeft.
Alles wat je, al is het elke week een kwart of halve cm weg kan halen leidt tot een verzorgde voet op termijn.
Sinds ik ontdekt heb, omdat een goede geest me het influisterde, dat er een tientallen jaren oude naam is voor mijn manier van trainen en dat daar boeken over geschreven zijn, probeer ik nog veel bewuster alles in kleine stapjes te verdelen en sta je er versteld van hoe simpel de dingen soms kunnen opgelost worden.
Voor geïnteresseerden : "De kunst van Kaizen" : subtitel met kleine stappen naar grote doelen van Robert Maurer.
In het Nederlands vertaald en gewoon bij bv Bol te koop.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 20 september 2008, 8:48:


Eddy, lief meegedacht. Zonder in al te specifieke details te treden zal ik je vertellen dat het in dit geval van de eigenaresse ook deels des-interesse is... en ze heeft een burn-out. Daar kun je je zo af en toe mooi achter verstoppen.
Het is heel gemakkelijk als andere mensen jouw probleem oplossen nietwaar?
Het bekappersgereedschap is daar ook aanwezig... maar de dame kan het niet meer zelf. Is de zestig al gepasseerd.
Verschillende factoren dus... de paarden zijn trouwens 28, 20 en de laatste weet ik niet... Er is tijd zat geweest om het ze te leren.

Inmiddels zijn er meer mensen die zo af en toe zachtjes commentaar op die voeten geven )

Groetjes,

Wil.

Nick Altena schreef op zaterdag 20 september 2008, 4:02:


OK. Bedankt voor je bericht. Het is een duidelijke site, die ik voorlopig ook even heb opgeslagen. Die verdikte rand herken ik wel. Enfin... Niet iets wat je zomaar even doet lijkt mij. Maar erover lezen.... kan geen kwaad. )

Groetjes

Wil.

Piet schreef op zaterdag 20 september 2008, 9:25:


Hoi Piet, jazeker heb ik een tang! Ik begrijp ook wat je schrijft. Iedere week een klein stukje eraf zou al prima zijn.
Het is ook geen kwestie van dát niet durven. Mocht het een paard van mijzelf zijn zou ik het ook doen. Zie ook mijn antwoord aan Eddy, waarom niet.
De eigenaresse heeft ook haar verantwoording te nemen.... (eigenlijk wil ze ook niet 20 euro per paard uitgeven voor een hoefsmid!!!! Voor de dieren zou ik het nog wel willen doen... maar dan ben ik de komende jaren verplicht om..... liefst gratis.... )

De voeten zullen niet veel slijten. Bereden worden ze niet of nauwelijks, en ze staan de godganse dag in een zandpaddock.
Maar, er wordt tenminste nu op gelet en door meerdere mensen in de gaten gehouden.
Eens zien... of er een hoefsmid bijgeweest is....

Groetjes,

Wil

Piet schreef op zaterdag 20 september 2008, 9:25:


p.s. ik zoek voor mezelf niet naar een bekapper hoor... het ging erom dat als zich een probleem voordoet, zoals b.v. de spaanse hengst van Belinda... dat er dan niemand anders is die het bekapwerk doet... en dat we het wél op móeten lossen....

Nick Altena schreef op zaterdag 20 september 2008, 0:43:


Hoi Nick,
Ja je hebt gelijk, ik ben maar een beginner... maar wat doe ik dan? De andere kant uitkijken en dat paard daar zo laten staan??
NIEMAND doet er hier iets aan!!
Ik kan natuurlijk een hoefsmid bellen en hem laten bekappen maar dan moet ik eerst 10.000 keer bellen voor er éne komt om maar één paardje te bekappen, hij wordt dan met alle brute geweld op traditionele wijze bekapt. En daarbij mijn bankrekening is niet groot genoeg om alle paarden te laten bekappen die er zo bijstaan hoor ;-(
Dus ik doe wat ik kan en ook beetje bij beetje, rekening houdend met het paard. Denk dat dát voor het paard ook vele beter is.
Ik heb hem trouwens gisteren in een kleine piste effe kunne laten loslopen, nou dat was pas mooi om te zien hoe hij daar van genoot, rondkijken, hinikken (had ik hem nog nooit horen doen) en rollen en rollen en rollen (dat doet hij niet in zijn stal). Ik stond ernaast te genieten en riep hem en... hij kwam af!!!!!! Ik kreeg er kippevel van... en was helemaal blij! Krijgt blijkbaar toch wat vertrouwen in me!
Gr. Ilse

Wil schreef op zaterdag 20 september 2008, 1:09:



Yep zo is de situatie hier nu éénmaal, en de meeste paarden staan zowieso vierkant op ijzers. Zolang hier een paard zonder ijzers geen turkse sloefen krijgt, wordt er gewoonweg niet naar de hoeven omgekeken want bekappen is zoiets "buitenlands"of "overbodig".


hahaha ja Wil mensen verklaren me hier soms ook voor gek maar ik kan niet anders, ik kan niet zoals de rest van de mensen me omdraaien en doen alsof er niets aan de hand is. Oh is niet mijn probleem! Nee hoor, ik wil ´s nachts kunnen slapen snap je? En dat gevoel, zoals bv. die hengst die gisteren naar me toekwam, nou dat is een ongelooflijk gevoel en dat neemt niemand me af, daar doe ik het tenslotte ook voor: dat de paarden zich (iets) beter in hun vel voelen.
Gr. Ilse

Wil schreef op zaterdag 20 september 2008, 12:23:

<>>>>>>>>> hoefbeentje is gekanteld. Het is nu (nog) een "klompvoetje".


Dacht ik al , daarom ook mijn klein uitlegje Als er geen of bitter weinig interesse is om er zelf in te vliegen met de trainingen kan je inderdaad af en toe je leven riskeren als bekapper !! En daarmee help je geen enkel paard vooruit natuurlijk !!