Sorry te snel gereageerd, is duidelijker zo:

Bedoel je daarmee de grassen?

...maar niet mijn weide toch als deze te hoge PH waarde heeft? Dan moet ik er toch iets van kalk opgooien?


...volgens Agrobs is 1000 kg genoeg. Zou ook voor 3 jaar goed zijn omdat de kalk minder snel afgegeven wordt. Klopt dit dan niet?


Ik hoop vooral de grassen over te houden, omdat er nu heel veel witte klaver stond in m'n weide en koeiegras waar ze snel bevangen van worden. Nam aan dat die grassenmengeling minder fructaan bevat (hoefbevangenheid) en ook beter is voor de spijvertering door ruwere structuur en minder fructaan (exceem)?

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 mei 2009, 15:03:


Dat is onzin, want dat kun je helemaal niet zo stellen. Dat hangt van de pH waarde af. Hoe lager de pH, hoe meer kalk je nodig hebt.


Dan wordt het al helemaal merkwaardig. Als het er 3 jaar over doet, dan komt het overeen met 3 jaar lang 333 kilo kalk. En dat is echt te weinig voor veel grondsoorten.
Enne, kalk is kalk. Het gaat om de chemische reactie waarbij zuur geneutraliseerd wordt door Ca (Calcium). Het beste is 100% kalk, meer dan 100% bestaat niet. Minder wel, maar dan heb je dus meer nodig voor hetzelfde effect.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

joop schreef op zaterdag 16 mei 2009, 14:16:


Ik wil hier op reageren. Omdat zand en klei soms samengaan.
Bij ons in de streek, oorspronkelijk heidelandschap, heb je bovenaan een laag zand en niet zo diep eronder kleilagen. Er zijn hier dus ook kleiputten.

En de bovenste zandlaag is vaak helemaal niet droog maar juist erg nat. Er zijn hier honderden vennetjes die op verschillende hoogtes liggen. Die hebben dus niks met het grondwater te maken maar met de ondoordringbare bodem.
Sommige weides lopen 's winters half onder water. Water dat niet wegloopt maar dat echt moet verdampen.

Maar, op die site van "Paardenweide.nl" staat inderdaad dat hun gras geschikt is voor zand- en kleibodem!

Marianne

Frans Veldman schreef op zaterdag 16 mei 2009, 15:13:

Ik ben net even bij de plaatselijke aveve binnen gewipt en advies gevraagd na Joop z'n replay.
Inderdaad, bij Agriton (en niet Agrobs) hebben ze me verkeerd geadviseerd, totaal verkeerd dus.
Zoals Joop zei, tonnen...en die mag ik niet allemaal ineens gooien, zal wel drie jaartjes overgaan totdat PH ok is. In't vervolg gooi ik een korrel ipv schelpen, dat gaat anders nog trager.


Ik las hier iets op PN over het feit dat landbouwkalk de bodem nog zuurder zou maken, ik was daardoor verward:

Ik heb afgelopen week een heel gesprek gehad met iemand die veel van paardenvoeding weet en al jarenlang voor zijn werk bodemmonsters neemt zowel bij boeren als voor div. natuurorganisaties in natuurgebieden. Jarenlang is volgens hem en ook door hem geadviseerd om gewone landbouwkalk te strooien tegen bodemverzuring. En nu blijkt dat de bodem daardoor nog meer verzuurde. Door de te snelle werking van die kalksoorten ging de bodemflora en micro organismen nog meer naar zijn grootje.

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 mei 2009, 17:31:


Deden de schelpjes niet genoeg bij jou?Wat was je ph?
Hier het eerste jaar een reparatiebekalking uitgevoerd [ ph was 4.2], daarna twee jaar onderhoudsbekalking , en nu met een ph van 5.8 , 330 kilo schelpjes op 6000m2 , ongeveer 500 kilo schelpjes als onderhoudsbekalking per hectare, om de 3 jaar was volgens agriton normaal.
Schommelingen in de ph heeft inderdaad tot gevolg dat de micro-organismen het loodje leggen , vandaar dat ik juist met schelpjes begonnen ben.

Gr Esther
Volgend jaar laat ik weer een grondonderzoek doen.

Bij nader inzien toch Joop z'n advies volgen en de classic nemen zonder kruiden...hopelijk doen die het op de zuurdere grond.
Dus de basic vind u ook niet goed vanwege de grassen die verschillende bodems nodig hebben?

van lennep schreef op zaterdag 16 mei 2009, 17:52:


Hoi Esther,

Helaas kan ik nog geen advies geven. De PH was 4,9 van mijn bodem...heel erg zuur dus en de schelpjes liggen er nog niet lang op.
Volgens de verkoper van de aveve zijn schelpjes heel goed, maar de bodem is nu heel zuur en daarom heeft gewone kalk meer effect omdat het sneller werkt.
Ik zou het dus moeten doen zoals u gedaan heeft: eerst landbouwkalk om de ph te verhogen en dan binnen 2-3 jaar de schelpjes erop.
Voor die PH van 4,9 raden ze 4000 kg aan, gespreid weliswaar...om tot optimale waarde te komen.
Nog een optie is zeewierkalk , maar dat komt nog duurder uit dan de Agriton zeeschelpen en vraag me af of dit veel beter is voor de bodem.
Nog een reden waarom ik die schelpjes genomen had, was omdat nog andere mineralen afgegeven worden behalve de kalk, maar net zoals natuurlijke supplementen, moet je veel langer wachten op resultaat.
In feite zou je de weide drie jaar moeten laten rusten, de schelpen erop en dan pas zaaien, maar dat kan ik me financieel niet permitteren om zolang onderdak te zoeken voor m'n meiden.

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 mei 2009, 18:23:


Ik zou die bodem even vergeten. Dat bodemleven komt wel terug, dat blijft niet eeuwig weg. Nu fors kalk strooien, daarna schelpen zodat je in de toekomst geen grove ingrepen meer hoeft te doen, en je het bodemleven voortaan kan sparen.
Neem de goedkoopste kalk. Er is geen magie hier. Het werkt net als het ontkalken van je koffiezetapparaat: Zuur en kalk heffen elkaar op. Tis gewoon een chemische reactie. Of je nou superdeluxe zeewierkalk neemt of gewoon schoolkrijt, het gaat om de Calcium-atomen, die heb je nodig om je zuur te neutraliseren.


Als het je om de andere mineralen gaat zou ik compost strooien. Veel effectiever. Kalk voor de pH, compost voor de mineralen. Je moet geen alles-in-een-product willen. Waarom zou je?


Precies. Dus nu fors kalk strooien, daarna de schelpen voor de lange termijn. Of gewoon twee keer per jaar matig kalk strooien, dat werkt ook prima.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 16 mei 2009, 18:54:


Bedankt!
U bedoelt toch kompost van paarde-uitwerpselen van zo'n 3 jaar oud?
Ik ben eraan begonnen, maar is eindeloze karwij met de kruiwagen en openrakelen voor 1HA om alleen te doen. Ik heb van Agriton ook een vloeistof gekocht om erover te verstuiven ter bevordering van de fermentatie. Heb nu echter geen 3 jaar oude compost genoeg voor 1HA, maar werk eraan.

...ze moeten dus nog even bijkakken

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 mei 2009, 19:08:

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 mei 2009, 18:12:


Basic is ook een goede keus, al zullen roodzwenk en reukgras misschien niet gedijen. (reukgras is het gras dat de lekkere geur aan hooi geeft, cumarine geur) Basic komt ook qua prijs het beste uit. Er zit ook engels raai in, dat vind ik positief ivm zijn winterhardheid, al is het voor paarden niet de beste soort.
Boterbloem zal vanzelf in je wei gaan groeien, kruipende boterbloem is nu eenmaal een plant die weinig specifieke eisen stelt. Ook de klaversoorten hou je niet tegen. Klaver is net als andere vlinderbloemigen een plant die stikstof in de bodem brengt. Brandnetel en braam doen dat ook, maar dat zijn onrustsoorten die je aantreft zodra je ergens rotzooi (takken, oud ijzer etc) in de wei achterlaat.

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 mei 2009, 17:31:


Ik ben bang dat ik niet meer kan volgen!
Dus, met "gewone kalk", (en wat is dat dan?) doe je meer kwaad dan goed?
Wij hebben, volgens mij, "gewone" kalk gestrooid. 500kg in het najaar en 500 kg in het voorjaar, dit op advies na een bodemanalyse. Resultaat i.v.m. de boterbloemen: nul komma nul, er zijn NOG meer boterbloemen.

We hebben dus inderdaad kalk in poedervorm gestrooid....
En die werkt dan te snel? En werkt verzuring in de hand?

HULP!!!

Marianne

Maria Delavega schreef op zaterdag 16 mei 2009, 19:08:


Fantastisch toch?????

Marianne

Ach, ik word hier helemaal tureluut van....
Bitloos, ijzerloos, natuurlijk bekappen, geen zweep of sporen, open stal, paarden in groepsverband,... daar krijgen we grootste onderscheiding op... maar de rest...????

Proper water en kwaliteits gras/hooi, dat blijkt dus nog vééél moeilijker te zijn.

Vorige zomer hadden onze paarden een serieuze dip: loom, uitgedroogd, stijf, Couscous korstjes "hier en daar". Zij stonden overdag op lang gras en 's nachts op kort gras. Sela mankeerde niets, die kreeg spelt bij, jawel!
Volgens onze DA kregen ze te weinig vezels binnen door 's nachts op het korte gras te staan....

Wat die DA niet wist en wij ondertussen wél weten is dat het putwater van de wei niet geschikt is als drinkwater... dus vééééél te veel ijzer + te veel nitraten door overbemesting van een grasveld op één meter van de pomp, waar men 8 keren bemest en 7 keren gras maait!!!

Dan stond er nog een badkuip om het regenwater op te vangen dat op een eternieten dak werd opgevangen (asbest)!!!

Komt er ook nog eens bij dat het putwater thuis ook niet geschikt is: té veel metalen en bacteriologisch besmet.

Toen was het hier alarm en hebben we alles gereorganiseerd. Erg hé!

Ik denk dat we het water nu echt wel in orde hebben maar het gras en het hooi?

Wat ik hier nu op 't forum voor de eerste keer gelezen heb en wij ook al mee bezig waren is om pas te hooien nadat het gras zaad heeft gemaakt, zie het bericht van Realist.

Vorig jaar hebben wij één stuk pas aan de paarden gegeven nadat het gras gebloeid had en dit stuk is nu inderdaad veel voller, heeft een veel dichtere graszode en er staan zelfs minder boterbloemen op.

Maar... dit is ook het stuk met het meeste kruiskruid...???? Waarom????

Marianne