InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
56 berichten
Pagina 3 van 4
Je leest nu onderwerp "update over mijn autistische headshaker..."
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 18:1113-9-09 18:11 Nr:174142
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:174140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 17:06:

> Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:30:
>
>> Sandra van Bommel schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:10:

> de bossen in kan.
> Soms moeten we een beetje aanpassen, nietwaar...
> En de shetjes kunnen met hun dikke buiken wel wat beweging
> gebruiken.

artrose ,kissing spines en dan op rust ,rust roest !!Is nog een jong paard hé ? Draver toch hé ? Kzie die diagnose ni zo zitten eerlijk gezegd ! Véél succes nog ;-)
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 18:5913-9-09 18:59 Nr:174145
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:174142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
eddy DRUPPEL schreef op zondag 13 september 2009, 18:11:

> Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 17:06:
>
>> Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:30:

>
> artrose ,kissing spines en dan op rust ,rust roest !!Is nog een
> jong paard hé ? Draver toch hé ? Kzie die diagnose ni zo zitten
> eerlijk gezegd ! Véél succes nog ;-)

Ze is 17 jaar eddy en kan echt niets meer op de rug hebben. Ze is enorm stijf en beweging en therapie hebben eerder een tegengesteld effect gehad. Kapotgereden. Heeft niet perse met draver zijn te maken, maar met alles wat ze erna heeft meegemaakt...
Zoals problemen waardoor ze de galop niet meer kon maar daarna evengoed heftig springen, een jaar lang, totdat de hoefsmid al zei dat er rugproblemen waren, doorverkocht, verder gereden zonder er iets mee te doen, met kapot zadel gereden, nog een paar keer van eigenaar gewisseld omdat het stomme paard maar niet echt wilde, gereden met neus in de lucht en weggedrukte rug omdat het bit pijn deed (tanden waren dusdanig verwaarloosd dat ze nu misvormd zijn) en ga nog maar ff door... Niet zo verwonderlijk dus...
Als het op de drafbaan niet lukt om een paard naar de knoppen te helpen, lukt het door de eigenaars wel die haar daarna voor een prikje kopen en er alleen plezier van willen hebben zonder dat het geld of werk mag kosten.
Oh en oh ja... tussendoor werd ze in de wei nog een keer van achteren opengesneden, wat ze ternauwernood heeft overleefd. Achterbenen waren met touwen vastgebonden... enig idee hoeveel schade dat aanbrengt?

Klinkt allemaal misschien nijdig, maar dit wat met dit paard is gebeurd maakt me kwaad...
Ik zal eerlijk zijn. Ik denk niet dat ze erg lang rondloopt voordat het helemaal af is. Training en therapie zijn geen opties meer...We hebben alle mogelijkheden bekeken. Alleen onder zware pijnstillers kan ze nog werk verrichten. Maar dan kun je je afvragen waar je mee bezig bent.

Maar de tijd die ze heeft, mag ze in de wei besteden, waar ze nog blijft rondlopen met de andere paarden (5 ha boswei en ze wandelen heel wat af. Dus die rust roest valt wel mee. Ze loopt nu alleen in haar eigen takt, op haar eigen manier.)
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 19:0613-9-09 19:06 Nr:174147
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:174142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef :
>
> artrose ,kissing spines en dan op rust ,rust roest !!Is nog een
> jong paard hé ? Draver toch hé ? Kzie die diagnose ni zo zitten
> eerlijk gezegd ! Véél succes nog ;-)

Back in town? Was het fijn en France?
:-D Pien
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 19:0713-9-09 19:07 Nr:174148
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:174145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 18:59:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 13 september 2009, 18:11:
>
>> Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 17:06:
>>
>>> Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:30:
>>>
>>>> Sandra van Bommel schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:10:
>>>>
>>>>> Piet schreef op maandag 8 juni 2009, 11:
>>>>>>>>
>>>>> .
>>>>>>>

>>>>>>>
>>>>>>> Vraag me ff af waar die opleving van felheid in reactie vandaan
>>>>>>> komt...

> Maar de tijd die ze heeft, mag ze in de wei besteden, waar ze
> nog blijft rondlopen met de andere paarden (5 ha boswei en ze
> wandelen heel wat af. Dus die rust roest valt wel mee. Ze loopt
> nu alleen in haar eigen takt, op haar eigen manier.)

Een resem van bijkomende factoren die eigenlijk wéér niets te maken hebben met eventuele revalidatie ,17j is jong dus , ze zal niet véél wedstrijden gelopen hebben waarschijnlijk , kwetsuren door verkeerd gebruik genezen niet door een paard op een weide te zetten en "vanzelf" geneest niets ,gematigde beweging onder verantwoorde omstandigheden en véél flexibiliteit inlassen zal al een pak doen !Er is werk en dan is er WERK maar zoals gezegd véél succes nog met je merrie
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 19:1513-9-09 19:15 Nr:174149
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:174148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
eddy DRUPPEL schreef op zondag 13 september 2009, 19:07:

> Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 18:59:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zondag 13 september 2009, 18:11:

> een weide te zetten en "vanzelf" geneest niets ,gematigde
> beweging onder verantwoorde omstandigheden en véél
> flexibiliteit inlassen zal al een pak doen !Er is werk en dan
> is er WERK maar zoals gezegd véél succes nog met je merrie

Het spijt me eddy, maar het paard is niet meer in staat om iemand of iets op de rug te dragen. Maar het is knap van je dat jij vanuit je stoel achter de computer daar een beter zicht op hebt dan paardenkliniek, equitherapeut en nog wat andere mensen met behoorlijk kennis van zaken.
Jammer ook dat mensen denken dat alles op te lossen is met training. Klopt dat je veel kunt oplossen, maar als alles op te lossen was, zouden er geen mensen en dieren meer zijn die ernstig lijden onder artrose en andere slijtageproblemen. Dat zou heel mooi zijn.
De werkelijkheid is echter anders. Niet alles is te genezen.
Dat heb ik helaas moeten ervaren in meer dan een opzicht.
Maar goed...
Ik trek me weer stilletjes terug van dit forum (weet alweer waarom ik niet zo vaak kwam) Wilde alleen ff laten weten hoe het verder ging voor de mensen die oprecht interesse toonden.
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 19:2113-9-09 19:21 Nr:174151
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:174145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 18:59:
>
> Ze is 17 jaar eddy en kan echt niets meer op de rug hebben. Ze
> is enorm stijf en beweging en therapie hebben eerder een

> Maar de tijd die ze heeft, mag ze in de wei besteden, waar ze
> nog blijft rondlopen met de andere paarden (5 ha boswei en ze
> wandelen heel wat af. Dus die rust roest valt wel mee. Ze loopt
> nu alleen in haar eigen takt, op haar eigen manier.)

oo wat een triest verhaal. Weet je wat altijd helpt? Troost. En Rust. En veel aandacht en liefde. Dat heeft dit paard nodig en dat heb jij begrepen.
Wel blijven schrijven, hoor!
groeten Clarissa
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 19:4213-9-09 19:42 Nr:174153
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:174149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 19:15:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 13 september 2009, 19:07:
>
>> Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 18:59:

> Maar goed...
> Ik trek me weer stilletjes terug van dit forum (weet alweer
> waarom ik niet zo vaak kwam) Wilde alleen ff laten weten hoe
> het verder ging voor de mensen die oprecht interesse toonden.

Goh ,mensen die interesse tonen of gewoon meesmuilen met wat je wilt horen ? Je kan niet alles redden maar een gedegen reva kan wonderen verrichten !

Wilde alleen ff laten weten hoe
> het verder ging voor de mensen die oprecht interesse toonden.
Wel ? Niet dus ?Van hieraf alleen maar bergaf als ik je moet geloven ?

> De werkelijkheid is echter anders. Niet alles is te genezen.

Niet alles nee ! Niet alles ;-) .Headshaken ,kissing spines, artrose = klopt ni !! Achter mijn stoel zitten een dertigtal gevallen die afgechreven waren !AFgekeurd door DA'en ,geen maand meer gaven ze ze nog ! Achter mijn stoel staan de gevallen die niemand nog kon/wou hebben ,Achter mijn stoel staan merries zoals de jouwe !!
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 20:4713-9-09 20:47 Nr:174156
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:174153
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
eddy DRUPPEL schreef op zondag 13 september 2009, 19:42:

> Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 19:15:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zondag 13 september 2009, 19:07:

>>>>> artrose ,kissing spines en dan op rust ,rust roest !!Is nog een
>>>>> jong paard hé ? Draver toch hé ? Kzie die diagnose ni zo zitten
>>>>> eerlijk gezegd ! Véél succes nog ;-)
>>>>


> gevallen die afgechreven waren !AFgekeurd door DA'en ,geen
> maand meer gaven ze ze nog ! Achter mijn stoel staan de
> gevallen die niemand nog kon/wou hebben ,Achter mijn stoel
> staan merries zoals de jouwe !!

Tjonge , dit paardje heeft echt veel meegemaakt, he ? (ik ook)
Idd, iets om heel erg boos van te worden, ja, en begrijpelijk dat ze weinig vertrouwen meer over heeft....(heb ik ook last van)
Begrijp dat je je paardje alle rust gunt...(wil ik ook, nog steeds)
Nu ben ik geen paard , maar heb wel artrose in allerlei gewrichten , schouder , midden- en onderrug.
Geloof trouwens ook hier dat stress invloed heeft op het onstaan van problemen en verkeerd bewegen...
Hoewel ik dus elke dag met de honden loop ,stallen uitmest en af en toe een rondje rij, dacht de UWV arts (huisarts en reumatoloog kwamen daar niet op) dat lichte en gerichte oefeningen goed zouden zijn voor mij en stuurde mij naar een fisiotherapeute die gespecialiseerd was in de schouder.
Zij heeft eerst alle spieren losgemaakt dmv.massages en toen moest ik gelijk gaan oefenen.
En ja , het heeft echt lang geduurd en ik dacht echt dat zulke lichte oefeningen niets waren (mest is echt veel zwaarder)
Toch knakte en kraakte alles dat t een lieve lust was en heb ik geregeld de dag erna last gehad, maar nooit dat het onhoudbaar was en langzaam werd het steeds beter...en werd de zwaarte v.d. oefening heel langzaam weer opgevoerd.
Ook op het psychische vlak heeft ze aandacht aan mij besteed...
Nu kan ik weer veel meer en ook mijn rug is een stuk beter.
Erger nog , ik doe de oefeningen al een tijd niet meer en alles gaat langzaam aan weer vast zitten, terwijl ik toch weer werk , het huishouden doe en alle eerder genoemde beweging.....Zal weer moeten gaan oefenen ,haha...
Dus ik beweer niet dat je volop moet gaan trainen(is niet de goede weg) maar dat rust roest , ja , daar moet ik Eddy wél gelijk in geven....
Genezen zal ze ws. niet , maar minder klachten , dat is best fijn.
Groetjes Marlies


Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 21:0313-9-09 21:03 Nr:174157
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:174151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
clarissa ruijgrok schreef op zondag 13 september 2009, 19:21:
>
> oo wat een triest verhaal. Weet je wat altijd helpt? Troost. En
> Rust. En veel aandacht en liefde. Dat heeft dit paard nodig en
> dat heb jij begrepen.
> Wel blijven schrijven, hoor!
> groeten Clarissa

Wat misschien ook helpt, is duivelsklauw. Is zo (gewrichts)pijnstillend dat het onder de dopingwet valt. Niet gek duur en misschien voor je merrie een hulp waardoor ze uit zichzelf meer zal bewegen.
Een kl+te diagnose, maar het is prachtig als je ruimte hebt en je haar een rustige oude dag kunt bezorgen. 17 jaar is niet oud, maar wel met zo'n rugzak.
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 21:2113-9-09 21:21 Nr:174160
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:174157
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Christel Provaas schreef op zondag 13 september 2009, 21:03:

> clarissa ruijgrok schreef op zondag 13 september 2009, 19:21:
>>
>> oo wat een triest verhaal. Weet je wat altijd helpt? Troost. En

> zichzelf meer zal bewegen.
> Een kl+te diagnose, maar het is prachtig als je ruimte hebt en
> je haar een rustige oude dag kunt bezorgen. 17 jaar is niet
> oud, maar wel met zo'n rugzak.

Marlies... lichte oefeningen doe ik nog met haar hoor. Ben dagelijks met haar bezig.
Pensioen betekent bij mij niet op de wei zetten en niet meer naar omkijken, maar het betekent dat ze niet meer echt hoeft te werken/rijden.
Ze moet echter wel dagelijks in handen komen, want haar hoeven vergen ook veel onderhoud (nabehandeling hoefzweer) en er mankeert haar nogal eens wat; kleine infecties, allergie, enz enz... eigenlijk altijd wel wat.
Waarschijnlijk ook een gevolg van jarenlange stress.
Aandacht en samen dingen doen heeft ze dus wel nodig en dat doen we met de clicker.

Daarnaast loopt ze in de kleine kudde op een boswei van ong 5 ha en ze zijn eigenlijk altijd in beweging.
Heb zelf ook de nodige problemen in mijn lijf, moet ook oefeningen doen en weet daar dus ook alles vanaf.
Maar opstappen is simpelweg geen optie.
Dat kan haar rug niet meer aan en ik ben niet van plan om haar ten koste van alles te berijden. Zij kan prima zonder...

Duivelsklauw heb ik wel aan gedacht... ook aan glucosamine, maar dat schijnt bij KS minder effect te hebben, Maar wellicht op de rest van de botten.
Ben dat nog een beetje uit aan het zoeken.
Misschien gewoon proberen hoe ze daarop reageert....
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 21:2913-9-09 21:29 Nr:174161
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:174160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 21:21:

> Christel Provaas schreef op zondag 13 september 2009, 21:03:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op zondag 13 september 2009, 19:21:

> maar dat schijnt bij KS minder effect te hebben, Maar wellicht
> op de rest van de botten.
> Ben dat nog een beetje uit aan het zoeken.
> Misschien gewoon proberen hoe ze daarop reageert....

Jemig , wat een verhaal...
En op een punt zo herkenbaar!
Als er iets MOET , dan hoeft het van mij al niet meer!
Je doet het super!!!!!!
Heerlijk om te lezen dat er ook nog mensen zijn die de keus aan het paard laten , en niet de keus uit handen nemen.

Maike was volgens de therapeut goed te helpen , maar hij MOEST galopperen , desnoods met zweep.
Nou die had je gewoon nodig , zoveel pijn deed hem dat in zijn lijf!
Dan maar geen therapie! , en niet rijden , en een korter leven , maar wel een goed leven , zonder dwang , en zonder MOETEN!!

Geef haar maar een dikke knuffel.

Gr Esther
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 22:2313-9-09 22:23 Nr:174163
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:174160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 21:21:

> Christel Provaas schreef op zondag 13 september 2009, 21:03:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op zondag 13 september 2009, 19:21:

> maar dat schijnt bij KS minder effect te hebben, Maar wellicht
> op de rest van de botten.
> Ben dat nog een beetje uit aan het zoeken.
> Misschien gewoon proberen hoe ze daarop reageert....

Ik zou idd ook niet gaan erop rijden KS(heb ik net opgezocht, heb ik ook in onderrug alleen heeft dat bij mij die naam niet gekregen) laat dat ws. niet echt toe, weet precies hoe dat voelt.
En verder ja, dat had ik niet meegekregen ,dat je wel lichte oef. blijft doen.
Dat is toch goed dan? verder nix meer toe te voegen...
Glucosamine heb ik ook geslikt,mss. ga ik die ook wel weer nemen, haha weet eigenlijk niet of het een of het ander of die dingen samen hebben gewerkt...ook de klachten van de onderrug zijn veel minder dus het kan misschien ook wel helpen voor die KS..
Het is wel een middel dat pas na langdurig innemen evt.resultaat laat zien....Het is zo-ie-zo vaag want je hebt met die artrose altijd mindere en betere dagen.
Geweldig dat je zon groot terrein voor ze hebt zeg , zo houden ze zichzelf
lekker in beweging , ja.
En druk ,ja, daar krijg je toch al gauw stress van ? Daarom ben ik ook zo benieuwd naar dat clickeren....
Groetjes en veel sterkte ermee
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 22:2413-9-09 22:24 Nr:174164
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:174142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op zondag 13 september 2009, 18:11:

> Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 17:06:
>
>> Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:30:

>
> artrose ,kissing spines en dan op rust ,rust roest !!Is nog een
> jong paard hé ? Draver toch hé ? Kzie die diagnose ni zo zitten
> eerlijk gezegd ! Véél succes nog ;-)

Ha Eddy, uitgerust!?
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 23:3013-9-09 23:30 Nr:174171
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:174140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 17:06:

> Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:30:
>
>> Sandra van Bommel schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:10:

> de bossen in kan.
> Soms moeten we een beetje aanpassen, nietwaar...
> En de shetjes kunnen met hun dikke buiken wel wat beweging
> gebruiken.

Ik heb met al dat soort problemen gelukkig nog niet mee te maken, maar AdB heeft al veel anders laten zien. Zo ook vandaag weer op Horse Event!
Maar ieder zijn keus.
Waarom ik toch reageer?
Mennen met Shetlanders IS ZÓ GEWELDIG LEUK !
Moet je absoluut gaan doen!

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 13 september 2009, 23:4113-9-09 23:41 Nr:174176
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:174164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: update over mijn autistische headshaker... Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Moniek schreef op zondag 13 september 2009, 22:24:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 13 september 2009, 18:11:
>
>> Sandra van Bommel schreef op zondag 13 september 2009, 17:06:
>>
>>> Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:30:
>>>
>>>> Sandra van Bommel schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:10:
>>>>
>>>>> Piet schreef op maandag 8 juni 2009, 11:
>>>>>>>>
>>>>> .
>>>>>>>

>>>>>>> Ze heeft nogal wat bagage dus er zal wel een oorsprong van zijn.
>>>>>>> Momenteel los ik het op door naderen en terugtrekken, af en toe
>>>>>>> stukje lopen, opnieuw, letten op lichaamshouding (ontspannen,

>> jong paard hé ? Draver toch hé ? Kzie die diagnose ni zo zitten
>> eerlijk gezegd ! Véél succes nog ;-)
>
> Ha Eddy, uitgerust!?

Geef me nog een jaar of zes ;-)
Je leest nu onderwerp "update over mijn autistische headshaker..."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
56 berichten
Pagina 3 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.