Anja Seijn schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 10:08:


www.alona.nl
Deel 1 is alleen nog in kopievorm verkrijgbaar (Alona is de enige die hiervoor toestemming van de auteurs heeft) en deel 2 is gewoon in boekvorm te verkrijgen, ook via Alona.

Alleen deel 2 volstaat ook.
En is in Nederlands.

Groet, Pien

Christel Provaas schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 10:03:


Nou Piet, dat interesseert me wel met al dat Dravervolk hier.
Ik zou het leuk vinden als je hier dan je draverervaringen deelt.
Ze lijken in eerste instantie wat slomig totdat je erop gaat zitten want als het eenmaal op gang is begint het te stomen, dat haal je niet achter ze vandaan totdat je iets begint te vragen (bij mijn 3 draafbeesten tenminste).

Effe in het kort gezegd doe ik het als volgt:
Rustig maken, rustig maken, rustig maken; eerst oefeningen om te laten wennen aan het been, dan leren wenden, evenwichtsoefeningen en oefeningen om achterhand eronderin te krijgen, etc.
Niet op snelheid laten komen en pas wanneer de rustige draf erin zit en paard luistert én ontvankelijk blijft (dus niet meer 'heet' wordt in het hoofd) is de galop aan de beurt. Gecontroleerd en bij de minste poging om onder me uit te schieten hups op de rem en in snelheid terug.

"Probleem" voor zo'n draafgefokt beest is dat ze heel hot-in-de-kop worden en dan hun eigen ding willen gaan doen. Je 'straft' ze eigenlijk door ze op de rem te zetten en dat zou eigenlijk anders moeten want ze wíllen zo graag....

Bij Indy ben ik nu zover dat ze naar mijn stem luistert en het woord 'easy' vrij goed in haar hoofd geprent heeft want als ze te snel neigt te gaan komen die oren al richting mij alsof ze wil zeggen "en, ga je het nog zeggen?" dus dat geeft aan dat ze het heel goed weet.
Ze móét dus echt 'easy' als ik dat woord gebruik maar dat is aangeleerd dmv teugeldruk. Je moet bij die Dravers ook van die teugeldruk in de omschakel-en aanleerperiode af kunnen komen maar je zit altijd met die heetheid en dat is denk ik wel de grootste uitdaging.
Indy vouwt zich namelijk bij de eerste de beste teugeldruk dubbel als een volleerd rollkurgetraind paard en dat is uiteraard niet zo wenselijk.
Daarom lijkt het me wel wat als je dat met de clicker aangeleerd krijgt.

Groet, Pien

Christel Provaas schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 10:21:


Absoluut.We zitten in de think fase
Maar ik think dat voor een tweeweg aanpak veel te zeggen is.
Vergeet niet dat het dit paard altijd "ten stelligste ontraden is" om te galopperen en dat hij vaak in zeer goede positie een paar passen galoppeerde. Die moet eerst ervaren dat ie et mág think ik zo.

Spirithorses schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 10:54:


Kom er op terug Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 10:32:


Deel 2 heb ik voor EUR 15,-- tweede hands op de kop getikt!!!!

Anja Seijn schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 11:58:


Dat doe je snel...

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 23:31:


Dat is verschrikkelijk...

De mens zal altijd een dom wezen blijven, helaas.

Trudy schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 0:47:


Ik weet niet hoe oud je nu bent?

Hier in omstreken is het ook triest eerlijk gezegd, behalve mijn mama en ik rijd er hier niemand bitloos.
Jammer vind ik dat want het is wel meer dan de moeite waard om te doen.

Maar het inlepelen zoals hier op het forum gebeurd lukt niet.

Men met arabje reed ik vroeger met stang omdat hij niet te houden was.
Tot op een bepaald moment ik reining wou beginnen doen, veel meer met m'n zit en dergelijke werken en plots kwam ik tot het besluit dat ik dat bit niet meer nodig had en al rap volgde die neckrope.

Een half jaar later vond ik nh op internet en parelli en eerlijk gezegd heb me er nooit echt in verdiept, ben zelf door middel van les van mijn eigen paarden verder beginnen zoeken en prutsen.
Dan maak je meer fouten, dat is waar.
De teleurstelling is veel groter dan je preventief kan handelen maar het is goed om ermee geconfronteerd te worden dan ga je er extra op letten.

Moest ik geen eigen paard hebben in een manege moeten blijven rijden was ik al lang gestopt.
Paarden staan hier vastgebonden in slirten, willen ze zich rollen stampen ze ze recht.

Enkel een beetje krachtvoer krijgen ze, stoelgang mega hard (ja ik observeer dat, vind dat belangrijk voor gezonde stoelgang)
hooi krijgen ze niet, enkel stro...hoezo de darmen opstroppen.
zeven uren op een dag werken, hopen dat er iemand lief op je zit dan krijg je wortelen...

Triestig vind ik dat.

Cindy Helms schreef op maandag 26 oktober 2009, 21:26:

Ik hoop dat ik de juiste persoon heb aangeduid...
Want echt volgen lukt me hier nog niet... Deze site is nieuw voor me en nog steeds een beetje onduidelijk.

Soit! Dit bericht is voor de persoon die de wonde van Jodi heeft verzorgd.
Het was waarschijnlijk wel een lelijke wonde. Kan ik geloven, ze kwam terug vanop wandel in de donkerte en zullen er dus nooit opgelet hebben.
Mss ergens door op een tak te stappen.

Dan kwam Jodi bij jullie op training dacht ik.
en hij kwam terug met een heel verband om zijn been. Hebben wij er eigenlijk direct van geknipt. Een beetje pure alcohol opgespoten (brand alles weg van bacteriën die er maar kan zijn) En wij hebben hem zo op de weide gestoken.
Paar dagen later zag het er al een stuk beter uit. Dan kwam hij bij jullie weer op show. Direct weer een verband erom met een soort zalfje.

Jodi kwam terug bij ons weer direct ervan geknipt. Zijn been stond helemaal dik! Opnieuw gewoon ontsmet met pure alcohol. En hopsaké op de weide.
Mooi door de openlucht laten genezen. (Ok, moesten ze nu op een slijkerige weide staan zou ik het ook niet doen... uiteraard, dan blijft het gewoon niet proper). Maar goed paar dagen later was dat een mooie korst :) En nu ziet het er weer goed uit hoor. denk dat er nog juist een klein korstje is.

Dat zalfje en dergelijke heeft zijn been zeker geen deugd gedaan. Ben ik van overtuigd. Wat doet een paard in het wild?
Alléja, als je snapt wat ik wil bedoelen. Dat zalfje is volgens mij dikke zever en enkel wat fantasie.

Mijn hondje had toen ook een wonde had het ook toegebonden en mooi uitgekuist en verzorgt en zalfje hier zalfje daar. ja volgende dag mooi staan etteren. Bah zag er nog slechter uit. Dan maar gewoon ontsmet en verder laten rondlopen en rollen waar hij wou. volgende dag mooi korstje :)
en dan langzaam aan laten weggaan.

Dus hmmm je mag mss dierenarts zijn als beroep. Maar dat klopt naar mijn weten toch niet om daar zalfjes en verbanden om te doen hoor. Bovendien is dat niet echt natuurlijk hé. Als we hier dan toch zo natuurlijk moeten zijn.

En ja dat is niet echt mijn mening dat jou manier slecht is. Ik vind die zalfjes natuurlijk kruide,... fantastisch leuk en het lijkt ook echt zo natuurlijk. Maar proefondervindelijk heb ik wel al gemerkt dat een paard gewoon op de weide laten staan met zo'n oppervlakkige wonde vaak veel beter is. En gewoon een beetje gerust laten dat het zijn tijd krijgt om te genezen. En niet teveel in zand rondtjoolen.

dus ja ik begrijp waarom je er een verband zou omgedaan hebben. i.v.m. het trainen in zandpiste... Maar het is zeker niet dé oplossing om dat wondje te genezen hoor.

alléja die fantasie ging er net ietsje over.
Terwijl ik overlaatst een geval heb gezien dat het wel nodig was... bij een veulentje hangde de hele lap los net boven haar hoef.
Mooi verband gedaan met zo'n rooddoorzichtig watertje in het verband en dan in de plaaster.
En dan kan ik jullie wel begrijpen. alleen die zalfjes... gelijk wat ze daar in draaien... theeft voor mij al genoeg bewijzen dat het eigenlijk omgekeerd werkt.

Allé ik wil hier nu echt geen commentaar op je beroep geven hoor. met alle respect en zou je eigenlijk wel nog willen opvolgen.

En super dat jullie zo natuurlijk willen zijn naar jullie paarden toe.
Maar door dat natuurlijk gedoe met die zalvjes draaide het naar het paard eigenlijk negatief uit.

Jodi's been zag er na de show echt niet lekker uit. Zo dik.
Had waarschijnlijk wat ginder doordat het zo gezwollen was.
Terwijl hij dat oppervlakkig wondje niet eens merkte waarschijnlijk zonder verband.

hoop dat je het niet te aanvallend opneemt want zo is het allesinds niet bedoeld.

Liefs Florrtje

Mag ik nog een klein opmerkingetje geven...

Dat jullie hier samen zitten en dezelfde mening delen is geweldig.
Maar wat ik nu ga zeggen vind ik eigenlijk zielig om over mezelf te zeggen. maar ik ga het toch maar doen.

Ik ben 15 jaar.
En ik voel me eigenlijk afgekraakt.
Ik probeer wegen in te slaan ik probeer wegen te ontdekken. En soms moet ik weer eens achteruit rijden omdat ik de verkeerde had gekozen.

Ik vind het (niet echt tenopzicht van mezelf maar soit) een beetje jammer hoe jullie dingen formuleren. Vooral tegen mensen zoals ik. 15 jarigen of jonger.

Als je jullie groep willen uitbreiden moet je niet zo'n afkrakende berichten posten.
Met teleurstelling over hen en blabla.

Zo ga je een kind niets bijleren. ik dacht dat je een veulen ook niet opleert door van eerste keer het perfecte te tonen (perfect volgens jullie, ligt voor iedereen alles) en te willen dat ze van eerste keer alles perfect gaan doen.

Ik kan eigenlijk heel veel respect voor jullie opbrengen als ik dat wil; Maar eigenlijk niet op deze manier.
De manier waar je jezelf als het beste verklaart (zonder te vragen of te lusiteren naar meningen van anderen) en bovendien ook anderen afkraakt en hen niet eens op een deftige manier bijleert hoe jullie het zouden doen.

Over die sporen en zweep kan je uiteen liggende meningen hebben;
En ik begrijp jullie en kan jullie geen ongelijk geven.
Maar probeer eens mij te begrijpen; ik denk teneerste al niet over sporen zoals jullie erover denken...
Ik denk meer zoals dit :

Als je op de tram staan en iemand wil passeren. Maar je ziet die persoon niet. wat wil je dan. Dat die persoon met zijn vuist tegen je schouder duwt. Of dat hij vriendelijk met zijn vinger tikt en vraagt om op zij te gaan?

Ik kies voor het tweede.
thomas heeft onze sporen trouwens ook al afgeplat hoor. Heel mooi zelf, wil er nog een foto van trekken. Zodanig dat het zeker niet zou stekken in de buik maar eerder een streling is.
En de streling maakt het commando. Safran gaat niet op zij omdat hij pijn heeft. Dan zou het er althans nogal warrig uitzien. En toch niet zo gedisciplineerd denk ik. Safran gaat echt niet rond vanuit de rug blijven verder lopen als hij gestresseerd raakt. Integendeel dan zou je wat gaan zien. En daarvan is Safran een heel goed leerpaard om het de lijn te ontdekken tussen paardonwaardig en paardwaardig. Van het moment dat safran stressie wordt wil het zeggen dat er iets hem stoort. Ik zal je een voorbeeld geven. voor die wissels om de pas kan hij met mijn sporen (die wat naar binnen gaan) fel reageren... Dan stop ik het ook gewoon. Doe ik kortere aan en laat ik hem verspringen puur op het verleggen van de kuiten. Volgende keer rij ik dan ook weer met de kortjes als ik er aan denk; Maar die worden eigenlijk niet echt gebruikt voor de wissels om de pas. Enkel voor de zijwaartse gangen en de aansprong naar galop. Omdat daar je commando's zo dicht op elkaar liggen dat een onderscheid moeilijk is te maken met de gewone hieldruk. (die safran bovendien niet leuk vind ) Is gewoon om precies te zijn. maar is gewoon een commando. net zoals jij mss met je vinger knipt als je paard je moet volgen (is maar een dom voorbeeld) maar soit tis gewoon een commando.

Ik denk dat je over dergelijke dingen niet zomaar kunt oordelen voor gelijk wie. Ik denk dat je echt moet kijken van paard tot paard. En wie safran kent weet dat wanneer dat hij zenuwachtig wordt dat er iets scheef zit. En wanneer hij zenuwachtig wordt bekijk je wat je misdoet. leer je eruit en ga je het (hopelijk toch) nooit meer opnieuw doen; En dan is voor mij de streep getrokken tussen paardonwaardig en paardwaardig.

Safran mag open zijn tegen mij. En ik ben open tegen hem.
Hij weet wanneer hij mensonwaardig is tegen mij en wanneer hij menswaardig is.

En dat maakt dan voor mij eigenlijk de definitie van vrienschap. Je moet jezelf zijn tegen elkaar. safran tegen mij, maar ik ook tegen hem. En moet zeggen heb nog nooit zoiets gehad met een paard hoor. En had ook nooit gedacht dat het eigenlijk zo ver ging. Ik dacht zo'n vriendschap krijg je alleen met mensen. maar blijkbaar weten paarden ook heel goed wat je bedoelt. En respecteert safran het blijkbaar ook als ik mijn zwakke punten aan hem duidelijk maak.

Ik hoop dat jullie dit niet zomaar gaan doorlezen.
Maar dat je eens begint met jullie in mijn plaats te zetten. Eens leest hoe safran is en daar een beeld van probeert te vormen.

Weet goed dat ik me ook in jullie plaats stel. En dat ik al jullie stellingen eigenlijk niet rap ga tegenspreken. gewoon omdat jullie theorie wellicht ook wel klopt!

Alleen heb ik nu gewoon moeite met jullie manier. :)
Ik probeer te ontdekken. En ik probeer nieuwe paden aan te leggen.

Maar ik hoop dat jullie beseffen wanneer je iemand op deze manier iets gaat bijbrengen over hoe jullie denken en doen. dat die persoon eigenlijk eerder niet deze weg zal inslaan dan wel. Althans dat denk ik nu toch.

Moesten jullie me het nu eens zacht aanleren zoals jullie het met de paarden doen dan zou ik ervoor openstaan.

Echt waar.

vriendelijke groeten Florence

Florrtje schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 17:38:


Florence, ik vind het een knappe en dappere post van je.
Toegegeven, met sporen heb ik ook wat moeite.

Maar wat het bit betrof vergiste ik me (dacht dat de voltige bitloos was tot iemand zei dat er een bit in zat en toen dacht ik dus dat ik mij had vergist... ja.... ik heb serieus een probleem met mijn ogen dus kan ik mij makkelijk daarin vergissen)

Daarnaast schreef ik dat ik het je niet na deed. Nu niet en nooit niet. En met mij velen anderen ook niet.
Nee, je bent vast niet perfect en dat hoeft ook niet. Openstaan om bij te leren is veel belangrijker en dat doe je.
Als ik je vergelijk met vele andere leeftijdsgenoten (en oudere) van bokt, denk ik echter dat heel erg veel mensen van jou kunnen leren.
Mensen die heel wat ijzerwerk nodig hebben om hun paard in toom te houden en altijd bezig zijn met het plaatje van de dressuur.
Getuigd ook opmerkingen in het topic op bokt 'hier draait mijn maag van om' waar ook weer een filmpje van jou als voorbeeld opduikt over hoe het ook kan.

En wat het filmpje toch mooi maakt is de lol die je hebt met het paard. Ook dat vergeten veel mensen op vandaag.
We nemen onszelf gewoon te serieus,

Meid... ga lekker door met de paardjes, blijf open en onbevangen ertegenover staan en uiteindelijk denk ik dat veel mensen iets van je kunnen opsteken.

Florrtje schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 17:07:


Wat ben jij nou over mij aan het vertellen, meid? Ik heb hem enkel voor dat ie aan het werk moest op zondag die wonde schoongezet, ontsmet, dood weefsel eraf geknipt en er een verband opgezet omdat hij ging rondsjokkelen in de piste. Ik heb helemaal niets zafkes, en nog andere verbandjes daarop gesmeerd noch gezet. Doe eens even normaal zeg, en vraag aan Koert wat hij er allemaal mee gedaan heeft. Jodi was niet mijn verantwoordelijkheid. Ik sta echt niet te popelen hoor om tijdens mijn verlof wondjes te verzorgen als de mensen mij niets vragen. Kunnen ze zelf toch? Eerst alles met eigen ogen waarnemen, en dan meningen vertellen. Van horen zeggen of denken ... dat volstaat niet. Niet in de echte wereld.

Cindy Helms schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 18:51:


Zoals ik in begin probeerde uit te leggen...
Sorry als mijn post verkeerd is... (want ben hier echt nog niet mee)
Ik hoopte ook dat je je niet aangevallen ging voelen als ik verkeerd zat.
Wat ik dus ook zit.

Ja dan heb jij goed werk gedaan.
Maar er zijn er andere beginnen op brielen met zalfjes...
Hoop dat je me niet kwalijk neemt heb het in begin nog proberen uit te leggen dak niet zeker van mijn stuk was of ik de juiste persoon wel had getagd of hoe je dat hier ook noemt.

Maar soit was eigenlijk meer als aantoning dat die persoon die dat gedaan heeft naar mijn weten (horen zeggen van thomas) ook zo natuurlijk natuurlijk is zoals de rest van AMAZON maar dat deze dus daarmee ook wel een beetje verkeerd zaten.

Lees aub nog eens het begin door,
zul je merken dat ik sowieso al niet zeker was van mijn stuk maar eigenlijk gewoon meer een aantoning was,
voel je niet aangevallen,

Liefs Florrtje

Cindy Helms schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 18:51:


Cindy ,ze is 15 !!!!! Toen was ik nog echt ....een knulletje effe laten uitrazen binnen tien jaar nog eens gesprek aanknopen , nu niet .

Show dudzele 2009

En nu zal ik nog eens een straf verhaal neertypen.
Eerst en vooral... ik wil de leden van AMAZON zeker niet belachelijk maken. Ik wil alleen maar aantonen dat mensen die zoals jullie denken... ook fouten maken.

ik zat op safran (achter de schermen wat uitstappen of instappen, weet niet meer juist) en kwamen er geloof ik een 2tal van AMAZON naar safran gestapt. Ja meesten daar hebben Safran wel gekend hij heeft daar lang gestaan.

Ze keken naar Safran en merkte dat leren riempje op de neus op.
En ze vroegen : 'Lukt dit wel met Safran'

En toen heb ik (durf ik hier eerlijk neer te typen) een heel hard binnenpretje gekregen. 't Is wel van dergelijke mensen dat je die vraag moet krijgen.

Thomas heeft Safran helemaal opnieuw moeten inrijden. Hij moest zelf beginnen van onder nul.
Want het waren ook die mensen die safran op dat niveau hebben gebracht.
Het niveau waar het paard deed wat hij wil, niet eens wou galoperen hoe hard je ook ging stampen. Hij bepaalde zelf zijn snelheden, hoe hard je ook ging trekken in de mond. Veel harder kon je eigenlijk niet trekken want Safran was nu eenmaal al beenhard gemaakt in zijn mond. Dus trekken was gewoon zinloos en is ook niet de juiste manier om hem te leren stoppen. Chapeau aan Thomas die hem nu op dit niveau heeft gekregen. Toen Safran bij ons toekwam haatte ik dat paard. Zo ongemanierd tegenover de mens zo ongehoorzaam niets van respect... Was dat dan de manier hoe zij hun paarden trainen? in Maart 2008 mocht ik van Thomas ook meer en meer beginnen rijden met Safran. En dan kon het spelletje beginnen. En ruzie dat ik heb gemaakt met safran, ik moest steeds mezelf verdedigen en ook safran stond voortdurend op zijn strepen. Safran test tot op heden iedereen uit. En als je dan je mannetje niet staat ben je verloren en doet hij gewoon net zoals hij van bij AMAZON kwam. Na eindeloos ruzie maken... maar ook met goeie momenten. (In begin konden we niet eens een verzamelde galop wat hij toen met thomas wel al deed... hij testte me dus.) maar in Juli 2009 nog niet zo lang geleden... durfde ik EINDELIJK zeggen 'ik heb een band met safran' en ik voelde dat ik hem wel iets kon schelen.

Eigenlijk moet je dit bericht een beetje anders opvatten dan het er staat... Ik verklaar niet dat AMAZON slecht is. Alleen wil ik eigenlijk aantonen dat Safran een aardsmoeilijk paard is. En dat het er ver van perfect uitziet is logisch want tot op heden hebben we nog niet ALLE zwakke plekken van elkaar ontdekt. maar toch al een verdomd groot deel.

En nu zal ik eventjes stoppen met mezelf te verdedigen en proberen dingen uit te leggen aan jullie.

Wacht nu wel eventjes of jullie het een beetje kunnen vinden in mijn plaats. En hoop echt dat jullie jullie meningen wat zullen herzien over ons.

Allerliefs Florrtje