Hoi Ans,

Ik heb gister 1 uur met René Wielens aan de lijn gehangen en toen was ik het spoor helemaal bijster Hij zegt dat je altijd krachtvoer bij zou moeten voeren omdat er simpelweg in hooi uit Nl niet genoeg te halen is en dat is ook mijn ervaring.
Ik heb een paard van 13 ruin 1,62, rijd hem zo'n 4 of 3x per week als het weer het toe laat en de bak (nu dus nog niet), Merrie, draver 21 jaar 4 x per week wandelen en verder 3x per dag hooi en nu zoek ik daar dus iets bij. Ik wil niet dat ze nog actiever worden maar dat ze en op gewicht blijven en alles binnenkrijgen wat zij nodig hebben op natuurlijke basis.

Nu weet ik het dus niet meer, zucht! er zijn zoveel opties en tja die natural balancer is erg duur en daar moet daarbij ook weer iets voeren als zij niet op gewicht blijven dus dat wordt erg duur.
Dus ik dacht in de eerste instantie grasbrok, 60 verschillende kruiden etc zal dan wel genoeg zijn, niet dus............ Dus als jullie suggesties hebben heeeeeeeel graag!

@ Coralie Het was in Fr en de paarden aten prima maar het hooi is daar erg arm, bleek later

Mensen met paarden hebben de hemel op aarde, maar
als zij sterven valt er weinig te erven.

Aoife Berserik schreef op dinsdag 18 februari 2014, 9:05:

Zelf ben ik niet zo van het nadenken over wat er allemaal in het voer zou moeten zitten. Als mijn paarden goed in hun vel zitten, goed verharen, geen kwaaltjes hebben, niet mager en vooral ook niet te dik zijn, is het mij best.

Ik kreeg de oude Boully (fjord, 26) met alleen hooi niet goed op gewicht. Bietenpulp geprobeerd, maar dat zette niet aan. Over gestapt op Seniores Priores (ongeveer 1 kg droog gewicht per dag) en dat ging beter, maar nog steeds flinke kuilen tussen de ribben. Deze winter begon hij weer akelig af te vallen. Door al het haar niet goed te zien, maar ik kon wel voelen dat er absoluut niets meer tussen zijn ribben zat. Heb de hoeveelheid SP flink opgeschroefd, hij krijgt over 3 porties nu zo'n drie en een halve kilo per dag. En hij groeit!! Ribben zijn nog goed te voelen, maar er tussen zit vlees. En zijn puntkont wordt ook eindelijk wat ronder. Naast de SP krijgt hij 1 kopje gemalen lijnzaad per dag. Dat doe ik voor de vetten, de vezels en er zitten ook nog wat eiwitten in. (Volgens de Veterinary Merck Manual heeft lijnzaad een zeer goede aminozuur samenstelling.)
Ook de andere drie krijgen naast hooi en gras elke dag lijnzaad, de kleinste shet ruime een half kopje, de grote shet en de andere fjord een hele kop.

En zolang dit goed gaat, ga ik er geen duur voer of supplementen in stoppen. (Heb ik trouwens ook het geld niet voor.)

(Ik ben wel heel benieuwd hoe Boully er nu van de zomer uit gaat zien met wat minder haar. Hoop dat er dan eindelijk eens geen gratenpakhuis staat. Vanaf dat hij bij ons kwam op 20-jarige leeftijd is hij altijd héél mager geweest.)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Aoife Berserik schreef op dinsdag 18 februari 2014, 9:05:


Ik heb dezelfde ervaring als jij met alleen hooi te voeren.
Het is niet dat mijn paarden het er extreem slecht op deden. Maar echt goed nou ook weer niet. Echt mager werden ze niet. Maar tegen het einde van de winter zag je toch meer die bovenlijn wegvallen (=eiwittekort), vacht zag er minder uit en ze hadden bijvoorbeeld ook meer last met verharen. Tja, toch wel opvallend eigenlijk.
+ Dat we hier de afgelopen jaren ook drachtige/zogende merries hebben gehad, opgroeiende veulens en ook een oude (dampige) pony etc. En dan is het handig om individueel te kunnen variëren in het voer. Zo had één van onze drachtige merries op 6 maanden dracht al een eiwittekort (aangetoond in het bloed)... probeer daar maar eens tegenop te voeren met alleen ruwvoeders...

Je hoort vaak smalend vertellen dat "natuurlijk" voeren voor vrekken is. Maar dat is inderdaad helemaal niet waar. Het is echt stukken duurder om op zo verantwoord en natuurlijk mogelijke manier alles te gaan voorzien voor je paard dan simpelweg een volledig krachtvoer te kiezen.

Met mijn Half-Quarter merrie had ik jaren geleden bijvoorbeeld het dilemma dat ik haar voer moest aanpassen omdat haar lichaam makkelijk overbelast geraakt, terwijl ze ook makkelijk bepaalde dingen te kort komt.
We kwamen er toen op uit dat ze qua voer zo zetmeelarm mogelijk gevoerd moest worden, maar ze moest wel extra vit E en liefst ook nog probiotica en extra olie.
En het voer waar je dit alles dan onder moest mengen moest absoluut ook nog eens zo zuiver mogelijk zijn. (Dus vrij van ethoxyquine enzo. Heel belangrijk.)
Nou begin er maar aan hé. Als je dat apart moet voorzien, moet je ten eerste al een goede suiker en zetmeelarme drager vinden om het onder te mengen, dan extra olie erover gieten en een totaal-supplement om alle min/vit te voorzien, en dan daarbij nog eens een supplement vit E en goede schep probiotica. Onbetaalbaar werd dat simpelweg. Dus ik heb toen gekozen om haar die Equine sensitive te gaan voeren. Het voldeed aan alle vereisten en het paard doet het er uitstekend op. (Werd oa. bevestigd dmv bloedonderzoek indertijd.)
En qua kosten valt het goed te doen.

Ik las ergens dat je je paard een sportvoer geeft? Dat is waarschijnlijk hoog in suiker en zetmeel? Helemaal niet gek dan dat ze daar hevig van worden.
Als het je paarden snel wegvallen qua bespiering, wil je juist eiwit voeren. En energie haal je liever uit olie/vet dan uit suiker en zetmeel. Dus dat zou ik sowieso wel veranderen.
Je hoeft trouwens niet persé iets zoals die dure ultimate balancer of iets gelijkaardigs te voeren hoor.
De meeste paarden op de stal waar mijn paarden staan, krijgen gewoon 1 à 2 kilo van die High fiber nuts. Daar heb je het meeste qua vit/min wel mee gedekt en kost 12,80 voor een zak. De meeste paarden doen het daar gewoon goed op. Als je dan toch merkt dat ze wat extra eiwit kunnen gebruiken, geef je er één of twee scheppen luzernekorrel of grasbrok bij bijvoorbeeld. En vaak is het dan al opgelost.
Er staat bij ons bijvoorbeeld een paard van 27 die al enkele keren op de nominatie voor euthanasie heeft gestaan omdat hij het niet meer leek te trekken. (graatmager en zwak oa.) Uit hooi enzo haalt die niets meer uit. Hij heeft continu een 400 kilo baal hooi voor z'n neus liggen maar daar doet hij nog weinig mee. Die eet nu bijvoorbeeld al maanden 4 kilo luzernekorrel aangevuld met 2 kilo sixteen+ van D&H. En die is goed aangezet en hobbelt weer vrolijk rond.
Nou niet dat je persé 4 kilo luzerne moet geven. Want in die hoeveelheden is het ook niet zo goedkoop natuurlijk. Maar om maar te zeggen dat je het ook in extreme gevallen wel op een relatief simpele manier weer ok krijgt.

Groet
Ans

Wauw super bedankt voor je uitgebreide verslag Ans!
Ik denk dat ik idd voor die Fiber nuts ga in combinatie met Lucerne (eerst grasbok wiesencobs want daar heb ik er nu al 4 van besteld hahah) en dan maar kijken hoe ze het daar op doen. Het is natuurlijk het makkelijkste om ze hetzelfde te voeren maar de tijd zal leren of dat voor die oudere draver ook ok is. Het werd idd een heel duur geintje al met al en met twee paarden is dat gewoon niet op te hoesten, helaas (ben nog geen miljonair).
Toch wil ik het op zo'n goed mogelijke manier aan gaan pakken en Dhr Wielens had het ook over Fiber nuts dus ik denk dat dat een zeer goede optie is.

Na de vorige winter waren ze allebei flink vermagerd en het verharen ging wel goed omdat ik daar een flinke scheut olie doorheen kwakte.
Ze krijgen momenteel All Sports van Pavo en die jongste is gewoon dik en die oudere mooi op gewicht, maar ik wil toch van die rommel af, ondanks dat die oudere goed op gewicht is. Ben te bang geworden voor maagzweren e.d.
Ik ga volgende week gelijk bestellen en kijken hoeveel zij daarvan nodig hebben p.p Thanx!!

Groetjes Aoife

Mensen met paarden hebben de hemel op aarde, maar
als zij sterven valt er weinig te erven.

Suzanne Graauw schreef op maandag 17 februari 2014, 20:35:

Van olie worden ze niet direct dikker; het geeft meer energie. Ik zou in jouw geval voor het paard met het slechte gebit domweg het aandeel SP opvoeren en niet de stofwisseling weer verstoren met nieuwe ingrediënten zoals olie en mais.

Buck zijn kiezen lijken het einde van hun maalvlak te hebben bereikt en voor hem heb ik de SP opgevoerd naar 3x zoveel, nu anderhalve schep per dag. Hooi week ik urenlang en gaat in een net, zodat het lekker soppig zacht is en gemakkelijker maar ook langzamer weg te werken.

Ans, mag ik je nog wat vragen, die high fibre nuts van D&H, zijn dat grote brokken ? Of klein ? En hard ?
Mijn paard kan b.v. een grasbrok niet goed meer kauwen, zou hij high fibre nuts wel kunnen kauwen ?

Het was even zoeken, maar puur uit nieuwsgierigheid heb ik toch de ingrediënten van High Fibre Nuts gevonden. Voor wie dat ook interessant vindt:

Van:
http://www.highlandhorsefeed.co.uk/shop/equine/feed/dodson-and-horrell-high-fibre-nuts-20kg

Ingredients: Oatfeed, Chopped Cereal Straw, Wheat, Linseed, Cane Molasses, Unmolassed Sugar Beet Shreds, Limestone Flour, Salt, Dicalcium Phospate, Minerals, Fruits & Herbs.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Dank je wel voor het opzoeken ! Haverkaf en stro als hoofdingrediënten..... hmmm daar zal een paard nu echt veel dikker van worden of wat meer energie van krijgen waarschijnlijk ??

hoi ik heb niet alles doorgelezen dus als ik iets herhaal excuses hiervoor...

ik heb goede ervaringen met de grasbrok/weidebrok van voergezond.nl , bel hem eens een x op?
\
gr cindy

(ook met seniore priores, maar dat is een ander verhaal ging vooral om oudere paarden)

"It's not about waiting till the storm has past, it's
about
learning to dance in the rain"

cindy altorf schreef op dinsdag 18 februari 2014, 17:32:

Jonge paarden lusten het ook! Het heet alleen maar Seniores omdat het voor versleten gebitten-paarden bedoeld is.

Piet schreef op maandag 17 februari 2014, 11:20:


De pulp werd zeker geweekt in bier
__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

Mariss schreef op dinsdag 18 februari 2014, 16:02:


Dat is daar ook helemaal de bedoeling niet van.
Als het is om een paard dikker te krijgen of meer energie te geven heeft D&H heel andere voeders in het assortiment. (Build up bijvoorbeeld. Veel gebruikt en heel goed voer voor dat doel.)
Maar dat werd hier niet gevraagd.
Er werd gevraagd wat er als basis gegeven kon worden ipv met dure supplementen te gaan werken. En dan is dit een goed optie. Het is namelijk wel een 'volledig voer' en handig te gebruiken als 'basis'.
Wil je je paard dikker of heviger ofzo vul je het simpelweg aan met Luzerne, SP of grasbrok of olie of...
+ Dat die High fiber nuts behoorlijk vezelrijk zijn. (blijkt ook wel uit de ingrediënten)
Het kan trouwens mee gebruikt worden om het ruwvoer compleet te vervangen bij bijvoorbeeld paarden die geen hooi meer mogen/kunnen eten.
Je kan er dus weinig mis mee doen.

Mariss schreef op dinsdag 18 februari 2014, 15:11:


Het ziet eruit als biks.
Bij ons op stal hadden we een behoorlijk tandloze pony en die kon het wel makkelijk eten.
Die pony kon compleet verhongeren op knielang gras omdat ze niet meer kon grazen.
Hooi eten kon ze ook niet meer.
Maar biks ging daar nog redelijk makkelijk in. Maar ook grasbrok kon die ook nog wel eten, weliswaar at ze dat droog en niet geweekt. Nat ging niet voor één of andere reden die mij niet bekend is.
Ze at de laatste jaren van haar lever alleen maar van die Equi herbs/wiesencobs en dat werd dan aangevuld met met High Fiber Nuts. (Qua krachtvoer kon die weinig anders eten want ze was vanaf haar 20ste ofzo chronisch hoefbevangen. En ook van andere grasbrok dan die Equi Herbs werd ze terug bevangen.) Ze heeft er toch nog enkele jaren bij gedaan op die manier en is 36 ofzo geworden.
En momenteel staat er nog een 27 jarig paard die ook moeilijk hooi eet. (Kauwt er wel op, maar heel langzaam en spuugt het ook vaak weer uit.) En die heeft met biks ook geen moeite. En ook luzerne in korrelvorm eet die nog vlot.

Hoi Ans, dank je wel. Ik wil van de zomer liever geen seniores priores voeren omdat ik het dan eigenlijk te lang moet laten staan ( 20 uur ofzo ). Dus nu dacht ik aan grasbrok plus dan wat er doorheen voor wat meer energie( en voor als het nodig is om wat dikker te worden ). Daar had ik de fibre nuts voor in gedachten, maar dat is waarschijnlijk dan geen goede optie. Build up bevat weer granen, dat voer ik liever niet.
Maar een voer wat hoger in energie + geen granen is ook weer erg moeilijk....

Heb je ook nog aan de F4F van paardnatuurlijk, hier uit de webshop, gedacht?