Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 13:54:
oedingsstoffen en water heeft...

Ja, het staat in het artikel dat ik onlangs naar Ilona stuurde, maar wat jullie al hadden. Uit dat ijslander blad, pagina 32, verzorging onder "de rol van water"

Ik citeer:

Bij droogte slaat gras fructaan en suiker op in bloemen en stengels. De eerste groei die volgt die volgt op regen na een droogteperiode kan daarom bijzonder veel fructaan bevatten. Onder deze omstandigheden kan het paard beter op stal blijven tot het gras 5 tot 6 cm hoog is. Deze tijd heeft de plant nodig om het tijdens de droogte opgeslagen fructaan in biomassa om te zetten.

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 13:31:
********************

Bedankt Frans, dit maakt het al een stuk duidelijker.

Vraag ik me dus zelf meteen af in hoeverre gevoeligheid voor hoefbevangenheid te maken kan hebben met:
* een tekort aan Vitamine B6 (een van de verschijnselen van een tekort aan Vitamine B6 is meen ik insuline-ongevoeligheid)
* Ook vitamine B3 en vitamine C spelen rond insuline een rol, en een aantal mineralen. Chroom speelt b.v. een rol bij de receptor voor insuline, en vitamine C en insuline gaan bij mensen tesamen door de celwand. Dit laatste is niet zomaar naar paarden te vertalen helaas, omdat paarden een ander Vitamine C-metabolisme hebben.

Hoe zit het met paarden en chroom? Zou dit bij hen dezelfde rol spelen als in het menselijk lichaam?

Maar dit is even hardop denken.

Ik zou zelf wel erg benieuwd zijn of je de gevoeligheid van een paard voor hoefbevangenheid zou kunnen verminderen door een "paarden" vitamine B-complex, evt chroom bij te voeren, evt in combinatie met Carduus Marianus tinctuur. Je zou het voor- en na-effect daarvan dan moeten kunnen meten in het bloed (voor de liefhebbers), vooropgesteld dat het "voor"-effect zichbaar is (hogere insuline).

Nogmaals, dit is even hardop gedacht..... no need for discussion.

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 14:22:

Tja, in het betreffende blad staan wel meer "onvolkomenheden"


Kijk, er staat "bij droogte slaat gras fructaan en suiker op in bloemen en stengels". Dus vóór die regenbui zit het al in de plant. Vanaf het moment dat het gaat regenen begint de plant het opgeslagen fructaan in biomassa om te zetten. Ook dat staat in het artikel.
Tel die twee beweringen bij elkaar op, en dan betekent het dat de hoeveelheid fructaan direct begint met dalen zodra er een regenbui is gevallen. (Het is nog niet direct veilig, maar zeker niet onveiliger dan vóór de regenbui). En dit is in overeenstemming met andere bronnen die ik heb gevonden.

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 14:30:


Zou allemaal goed mogelijk kunnen zijn. Maar ik mis nog een belangrijke factor: overgewicht! Hoe meer vet je hebt, hoe groter de kans op storingen in de koolhydraatstofwisseling. Het is inderdaad bekend (?) dat dikke paarden meer kans lopen op hoefbevangenheid. En laat ik nou denken dat het merendeel van de paarden te dik is...



Is geen geschikt experiment voor de doe-het-zelver. Maar als je een universiteit zo gek weet te krijgen dat ze het gaan uitzoeken...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 14:35:


Zo had ik het niet bekeken

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 14:39:


Laat dan gelijk je bodem ook controleren en niet alleen je paard. Want een gezonde weide heeft fosfor, kali en magnesium nodig. Dan groeit het gras het beste en heb je dus minder fructaan aanmaak (ook uit dat artikeltje).

Tis allemaal wat

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 14:39:

********************
Ja, er zijn nog veel meer factoren natuurlijk.
Ik noemde alleen de meest voor de hand liggende en meest veilige om eventueel eens wat mee te doen als je zo'n paard hebt.

***************************
Vitamine B-complex bijvoeren en carduus marianus lijkt mij eerlijk gezegd 100% veilig ALS je het niet overdrijft. Zeker als je ook nog ondersteuning krijgt van je DA om e.e.a. in de gaten te houden.

Van chroom zou ik eerst moeten weten hoe het metabolisme in elkaar steekt bij paarden. Vandaar dat ik "evt" erbij zette.

Als ik een paard had dat gevoelig was voor hoefbevangenheid zou ik er persoonlijk wel wat in zien om te laten controleren op B-vitamines, insuline en leverfunctie, en evt een haaranalyse te laten doen op mineralen w.o. chroom. En deze waarden te vergelijken met die van een paard dat geen verhoogde gevoeligheid heeft.

En op basis daarvan een plan te trekken (of niet).

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 15:16:


Brandnetel wordt veel aangeraden om bij te voeren aan bevangen paarden. Daar zit volgens de paardendrogist vitamine A en C, zwavel, ijzer en natrium in. Dus geen vitamine B.

Volgens hen is vitamine B1 nodig voor de spijsvertering en het zenuwstelsel. B2, B3 en B5 voor de spijsvertering en energie-huishouding, B6 voor aanmaak rode bloedlichaampjes, de stofwisseling en omzetting van trypofaan, B12 voor de werking van het zenuwstelsel en stofwisseling en aanmaak rode bloedlichaampjes.

Andere B-vitamines staan daar niet in. Nog wel A, C, D, E en K, maar ga ik hier niet allemaal overtypen

Geloof zonder meer wel dat een paard dat bevangen is ook een tekort heeft aan iets. Ook dat een paard dat een tekort heeft aan iets eerder bevangen kan raken, maar ook daarna moet je wat extra zorg eraan besteden (onze huifbedpony Wendy loopt wel weer goed, maar is wat suffig en ziet niet lekker in haar vel helaas).

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 15:57:


Maar realiseer je wel dat je een tekort kunt krijgen door een teveel. Voorbeeld: veel vitamine C eten tegelijk of binnen een uur met vitamine B12 zorgt er bij mensen voor dat de vitamine B12 niet opgenomen kan worden. Voorbeeld bij paarden is het eten van (teveel) brok, dat kan de bacterien in de dikke darm doden die juist verantwoordelijk zijn voor de aanmaak van.... vitaminen!

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 14:39:


Dat is in principe ook logisch. De stoffen worden opgeslagen als vet en afvalstoffen. Vandaar dat ik ook wees op die manenkam ... goede indicator. Daar komen als eerste de overtollige afvalstoffen terecht ... pas later kan het in de hoeven komen en voor ontsteking zorgen (bevangenheid).
De heer Smit van de hoefschoenen voelde bij iedere pony die we daar voor schoenen brachten aan de hals. Als deze soepel in je hand op en neer kan bewegen prima, maar als je een "plank" begint te voelen moet je op gaan letten. Meestal is je paard dan ook al wel wat aan de dikke kant.

Overigens mijn DA zei ooit eens tegen me dat ik beter mijn pony 24 uur per dag de wei op kon zetten ipv maar een paar uurtjes per dag. In die paar uur zal ze continu blijven vreten omdat ze weet dat ze er daarna geen kans meer voor krijgt. Ze krijgt in die periode dus continu "fructaan" binnen en dat kan in het lichaam ook voor problemen zorgen. Beter is dat ze over de dag verspreid wat binnen krijgen. Met nog wat hooi erbij als je wei te kort werd was het helemaal ideaal aldus deze man. Hooi kon dan mengen met het gegeten gras en zou de kans op een bevangenheid aanzienlijk verkleinen.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 15:16:


Mij niet. Iedere keer weer duiken er aanwijzingen op dat toevoegingen, welke dan ook, bij paarden meer schade doen dan goed.
Vitamine B hoort bij paarden voornamelijk door de darm-flora aangemaakt te worden. Heb je de darm-flora om zeep geholpen met verkeerde voeding? Ga dan niet vitaminen bijvoeren (symptoombestrijding) maar zorg dat de darmflora herstelt. Toevoegingen maken het alleen maar lastig om een goede darmflora te handhaven. In dat opzicht zijn paarden veel gevoeliger dan mensen.

Om een of andere reden denkt men bij problemen altijd dat het paard "een tekort heeft" aan iets. Terwijl je bij paarden beter kan denken aan "een teveel" van iets. Een Amerikaanse hoogleraar (Rooney) stelt dat de meeste vitamine-gerelateerde problemen die hij tegenkomt het probleem bestaat uit een teveel aan vitaminen, niet aan een tekort.

Groeten,
Frans

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 15:57:


Zie je? Daar is ie weer: het "tekort" spook.
Ik geloof dat een bevangen paard altijd een teveel heeft aan iets. Een teveel aan fructaan bijvoorbeeld, of teveel krachtvoer gehad, of teveel mais-achtige producten, of teveel cortisonen, of teveel gewicht heeft, of teveel hoefwand die is blijven staan, of een teveel... etc.

Ik ben er inmiddels van overtuigd dat je paarden makkelijker kan genezen als je het "tekort-spook" laat varen, maar meer gaat denken aan een "teveel".

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:02:


Ik hoorde pas via een goede kennis dat een TEVEEL aan IJzer juist andere spoorelementen als Zink, Koper, Mangaan afbreekt en daaropvolgend ook tekorten geeft in Selenium en Vit. E

Een gezond paard zal niet snel een teveel aan ijzer hebben. Maar bij haar bleek toch een zinkgebrek bij de paarden ontstaan te zijn en het ijzergehalte was inderdaad enorm hoog ... waarschijnlijk omdat ze de paarden ijzerrijk grondwater liet drinken (al vele jaren). Ze krijgen nu leidingwater en het gaat een stuk beter inmiddels al.

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:05:


Neeneeneee, het verband tussen vet en hoefbevangenheid is hetzelfde als het verband bij mensen tussen vet en diabetes. Hoe meer vet, hoe meer insuline je nodig hebt, en hoe eerder de koolhydraatregulatie op tilt slaat. Vandaar ook dat men mensen met diabetes dringend aanraadt om af te vallen; vaak verdwijnt de diabetes dan ook.
Bij paarden zorgt een teveel aan vet dat insuline minder goed zijn werk kan doen. Als reactie gaat de alvleesklier meer insuline produceren, wat uiteindelijk ontaardt in een overreactie, of een insuline-productie die tegen het plafond loopt.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:11:


Er zit zeker wat in hoor, maar wat nu als het ene teveel en tekort van het andere heeft opgeroepen. Het ene wat "teveel" was is nu weg, hoe vul je dan het "tekort" weer aan ... zo beter gesteld?

Voorbeeld erbij ... huifbedpony Wendy. Hoefbevangen en longontsteking. Zwaar onder de medicijnen gestoken dus een ernstig teveel van rommel in haar lijf. Hoefbevangen geraakt door een teveel aan hoefwand.

Maar nu is het teveel hoefwand weg, de medicijnen zijn ook niet meer nodig, maar ze heeft echt veel geleden. Ze krijgt volgens mij nu nergens een "teveel" aan, heeft dus wel een "teveel" gehad, maar nu duidelijk een "te kort".

Er gaat overigens niet zomaar wat in de pony gestoken worden ... ze gaan bloed afnemen en onderzoeken wat er te veel en te weinig is.