Fred Emmerig schreef op dinsdag 27 juni 2006, 16:48:


Das jammer, ik ben vergeten te vragen over onze richel. :)

Maar, in zijn algemeenheid, alles wat razendsnel weer aangroeit, had je niet weg moeten snijden. Dat snelle teruggroeien vergelijkt Ramey met wondheling.

Wat vlakke grond betreft, Ramey hamert er ook op dat je moet denken aan de hoef in beweging. Op het beton, als we aan het bekappen zijn, is er van alles en nog wat passief, maar als je over zachtere grond en stenen gaat, wordt dat passieve dragend.

En echt, Ramey laat alles wat zool is zitten. Vormt bescherming voor de binnenin liggende delen.

Isabel

Hoi allemaal,

Was vannacht pas diep in de nacht terug.
Ik was samen met Hans Arendse en Klaas Feuth gegaan. Verder was ook Frederique vanuit Belgie over gekomen.
Mijn eerste korte reactie is de volgende:
-er waren nauwelijks professionele bekappers aanwezig. Ik vond dit erg jammer, had graag meer kunnen spreken met collega's.
-er is veel theorie behandeld, waarvan het overgrote deel bekende kost. Het deel over gevoeligheid was wel zeer interessant.
-er werd uitvoerig aandacht besteed aan de natuurlijke huisvesting. Zeer interessant voor de meeste aanwezigen, maar voor mij bekende kost en voor de lezers van dit forum ook, hier was ik niet voor gekomen.

Wat betreft het bekappen:
-de aangeboden paarden hadden weinig achterstallig onderhoud, waardoor de bekappingen erg beperkt bleven.
-de bekappingen gingen uit van een interval van 4 weken. Er werd dus heel erg behoudend bekapt. Ik begrijp dat dit een prima manier is, maar in de praktijk blijkt dat deze interval haast nooit realiteit is.
-Ik vond dat bij het bekappen wel heeeel erg weinig werd gedaan. Er was wel veel aandacht voor de straal, maar de steunsels werden soms te weinig weggehaald vond ik. Prima voor een interval van 4 weken, maar niet als de interval langer is.
-Een bok werd niet gebruikt tijdens het bekappen, alles ging uit het handje. Lijkt me op den duur niet echt goed voor de rug.
-Qua veiligheid schrok ik toch behoorlijk. Gereedschap lag steeds op de grond, hetgeen ik een onnodig risico vind. Verder deed Pete alle achterbenen los uit het handje, naast het paard zittend of staand. Ik doe dit ook als ik een paard ken, maar blijf het een groot risico vinden voor degene die bekapt.
-de eerste dag werden alle hoeven nog met schuurpapier schoongemaakt, de 2e dag bij geen enkel paard. Ik heb dit nooit gedaan, omdat ik van mening ben dat de glazuurlaag een beschermende functie heeft en je die glazuurlaag met rust moet laten indien mogelijk. In de vragensessie heb ik dit naar voren gebracht en kwam als antwoord dat dit alleen nodig was bij paarden waarvan de wand lichtjes van die kleine scheurtjes/vliesjes heeft. Toen ik vervolgens vroeg of het schuren van de wand de opname van vocht zou bevorderen, kreeg ik alks antwoord dat hij eigenlijk nooit te droge hoeven tegenkwam. Hiermee werd eigenlijk wel bevestigd dat er vanuit andere weersomstandigheden wordt geredeneerd. Ik kom wel degelijk te droge hoeven tegen. Ik ben dan ook benieuwd of mensen hier ervaring mee hebben.
-Pete heeft als standpunt dat als een paard dat van de ijzers afgehaald wordt, per definitie aan hoefschoenen moet. Ik begrijp de voordelen, maar denk niet dat in de praktijk altijd nodig is en zeker niet altijd haalbaar. Ik zie veel van mijn klanten twijfelen over hoefschoenen, en das meestal omwille van de kosten.

Het was even snel deze reactie en dus per definitie incompleet, waarvoor excuses.

Wat ik geleerd heb het afgelopen weekeinde is in een notedop het volgende
-Veel informatie gehad over gevoeligheid, waardoor mijn kijk daarop toch wel is veranderd.
-Ik zie in dat hoefschoenen meer gebruikt zouden moeten worden als ondersteuning tijdens de overgangsfase, maar denk daar iets gematigder over.
-De hoefschoenen die gepresenteerd werden, waren standaard schoenen, maar vergden nog veel aanpaswerk. Kortom over 20 jaar ben schoenmaker ipv bekapper....
-We hebben als vereniging van natuurlijk hoefbekappers (onlangs opgericht) goede kontakten gelegd met de UK afdeling van de AANHCP, waarbij al samenwerkingsvormen zijn besproken. Op termijn zal men in de UK zelf gaan certificeren, hetgeen het voor de mensen op het continent eenvoudiger en vooral goedkoper zal worden om zich te certificeren.Dit vond ik zeer positief.
-Met name de Smit hoefschoenen werden goed ontvangen door de Engelsen. De eerste gesprekken om deze ook in de UK beschikbaar te maken zijn op gang gekomen.

Ik zal in de komende dagen nog wat aanvullingen plaatsen, zodat deze losse flodders wat meer samenhang gaan krijgen.

Simon Lingbeek

Piet schreef op dinsdag 27 juni 2006, 12:45:


Ja klopt. Nadeel is alleen dat mijn paarden niet de hele zomer op wei doorbrengen ivm explosieve groei , en de hoeven (zolen) zo niet echt de kans krijgen.
Ik maak de zolen dan ook wel een beetje schoon. Niet meer zo erg veel als een tijdje geleden, ik was een beetje aan het experimenteren en ontdekte toch op een gegeven moment een lichte gevoeligheid op steenslag.

Nu maak ik alleen langs de straal een brede straalgroeve. Ik zoek niet echt de dirtline op (dat is me net te diep), maar hol daar wel een stukje uit. Ze lopen dan op denneappels en steentjes net wat beter dan met geheel volgelopen zolen.

Maar de theorie erachter vind ik heel logisch. Jammer is alleen dat de ondergrond waar ze op staan, niet dezelfde ondergrond is als waar ik op rijd, en moet daar dan toch een zeker compromis in vinden.

Trea

trea hoex schreef op dinsdag 27 juni 2006, 19:54:


Dat probeerde ik Ramey ook duidelijk te maken, dat verschil tussen grond met rijden en grond waar ze leven. Maar kwam niet helemaal door geloof ik... Was wel de derde dag, we waren allemaal moe.

Ik denk dat je zo een mooie tussenoplossing hebt gevonden, en Ramey experimenteert ook hoor. Er is nergens een keiharde regel, geen vaste wetten.
Als je merkt dat iets niet goed is, dan moet je dat niet meer doen, en dat is precies wat je gedaan hebt.

Jullie zouden in NL moeten proberen een clinic met Ramey te organiseren, dan kan hij ook zien met eigen ogen hoe de paarden leven in NL, maakt ook weer verschil.

Isabel

Isabel van der Made schreef op dinsdag 27 juni 2006, 20:01:


Isabel,

We hebben dit met hem besproken, maar de komende jaren zit hij vol. Hij is t/m 2007 volgeboekt en daarna wil hij aan zijn nieuwe boek gaan werken...

Simon

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 27 juni 2006, 20:16:


Oh, nog beter.
Ik had inderdaad wel een beetje de indruk dat hij wat uitgekeken was op de clinics.

Isabel

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 27 juni 2006, 17:31:


Vergeet niet dat Ramey een Amerikaan is, en dat de Nederlandse grond exceptioneel zacht is. Hier in Nederland is extra aandacht voor de steunsels meer nodig dan in Amerika, waar de grond in de wei harder en minder egaal is, waardoor de steunsels meer natuurlijke slijtage ondervinden.


Ook hier weer: Neem de Nederlandse omstandigheden in acht!


Idem ditto.


Een dergelijke vereniging is gedoemd om op de langere duur te mislukken, omdat er wederom afbakenend wordt gedacht. Zo is er niemand uit de "HoefNatuurlijk pool" (wij, spirithorses, piet) hierover officieel ingelicht of benaderd, vermoedelijk uit afgunst/concurrentieoverwegingen. Erg vreemd hoe dan ook dat degenen die het natuurlijk bekappen in Nederland hebben geintroduceerd, een gelijknamig boek uit hebben gebracht, als eerste (en met de meeste ervaring!) cursussen Natuurlijk Bekappen hebben georganiseerd, krampachtig buiten de deur worden gehouden. Waar gaat het nou om? Natuurlijk Bekappen, of toch het eigenbelang?
Zodra een vereniging wordt opgericht met de eigen beurs in gedachten en niet vanuit ideeel standpunt gaat het onherroeppelijk mis. Het draagvlak wordt dan al snel te smal en bij gebrek aan erkenning loopt het tot niets uit.

Jammer hoor, een gemiste kans.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 27 juni 2006, 21:25:


Frans,
Als we het over een gemiste kans hebben kun je de hand in eigen boezem steken, je aanwezigheid had ervoor gezorgd dat je over bovenstaande opmerkingen beter had nagedacht.
De omstandigheden waarin ook Pete de paarden bekapt zijn vergelijkbaar met die in ons landje.

ten aanzien van de vereniging, er is op dit forum als heel veel keer geageerd tegen de wildgroei onder de mensen die zich voor natuurlijk bekapper uitgeven. Paard Natuurlijk heeft of kon of wilde hier niets tegen beginnen. Op andere fora en onder onze klanten was de roep naar kwaliteit steeds luider. Om die redenen hebben een aantal bekappers de koppen bij elkaar gestoken en hebben een vereniging opgericht. Van die vereniging kan eenieder die zich professioneel bekapper wil noemen, of anders gezegd, het natuurlijk bekappen als een vorm van inkomen ziet, zich aansluiten. Er zal bij de acceptatie van nieuwe leden worden toegezien dat de kwaliteit die de klant vraagt wordt gewaarborgd.
Daarnaast zal de vereniging zich gaan bezighouden met bv onderzoek. Omdat we jullie standpunt kennen, en omdat jullie alleen in de eigen keuken kijken is dit initiatief genomen. Niet met als doel onze zakken te spekken, maar met als doel kwaliteit te leveren. Wij vinden dat de mensen recht hebben op kwalitatief (bekap) werk.
Binnen een aantal weken zullen we met het complete verhaal naar buiten komen zodat eenieder voor zichzelf kan bepalen of we onze zakken zitten te vullen of dat we daadwerkelijk een bijdrage gaan leveren om het ideeel belang na te streven.

Hans Arendse
www.natuurlijkbekapper.nl
(over enkele weken als autonome site in de lucht)

Hans Arendse schreef op dinsdag 27 juni 2006, 22:07:


Je kan niet overal bij zijn. Afgezien daarvan heb ik al langer contact met Pete Ramey, nog voordat jij van Natuurlijk Bekappen had gehoord.


Oh, woont hij ook op veen- en kleigrond?


Paard Natuurlijk wil dat wel degelijk, alleen wil geen eilandpolitiek en streeft een vereniging na die los staat van bepaalde stromingen. Een vereniging waarin zowel Strasseraars, Ramey-isten, etc. zich thuis voelen. Paard Natuurlijk is al ruim een jaar geleden begonnen met een aparte discussielijst over dit onderwerp, zoals insiders wel weten.


Het idee over kwaliteit is bij bijvoorbeeld Strasseraars anders dan bij Natural Balance, en weer anders dan bij Natuurlijk Bekappen, etc. Wil je echt iets constructiefs op poten zetten dan zul je verder moeten kijken dan de eigen keuken.


En degenen die het niet als inkomen zien?


Kwaliteit volgens welke inzichten? Wel of geen kwartierboogjes, om maar eens iets te noemen? Wel of geen mustangroll, etc?


Het is Paard Natuurlijk geweest die hier in Nederland als eerste met Natuurlijk Bekappen is begonnen. Het is ook Paard Natuurlijk geweest die de nadruk legde op de invloed van fructaan op de gezondheid van de hoef, het is Paard Natuurlijk geweest die veel onderzoek heeft gedaan naar insulineresistentie, etc. Als het daadwerkelijk het doel van de vereniging is om zich bezig te houden met onderzoek is het des te merkwaardiger dat degenen die zich al het langst met onderzoek bezighouden niet zijn gevraagd een rol te spelen.


Is daar naar gevraagd dan?


Hoe kom je daar bij? Wij streven juist een vereniging na waarbij verder wordt gekeken dan de eigen keuken.

Hoe dan ook, het blijft vreemd dat het op zo'n manier moet. Als "ons standpunt" niet compatible zou zijn dan zou dat vanzelf wel hebben gebleken, maar er is niet eens iets gevraagd. Als het echt om het belang van het natuurlijk bekappen zou gaan dan zouden de pioniers op dat gebied zeker niet zijn buitengesloten.

Een breed draagvlak is bij deze al verspeeld. Meerdere mensen die zich in Nederland bezighouden met Natuurlijk Bekappen (waarvan een aantal met een tamelijk groot publiek) zullen de vereniging niet ondersteunen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 27 juni 2006, 21:25:

Frans,

Wij richten ons op de professionele bekapper, omdat wij net als meerdere mensen bang zijn dat het uitoefenen van het beroep van natuurlijk bekapper teveel mensen aan gaat trekken die hun zakken willen vullen ten koste van eigenaren en paarden.
Wij hebben met een aantal mensen de koppen bij elkaar gestoken, om de simpele reden dat de oprichting van een vereniging niet door 25 man kan geschieden.
De vereniging is inmiddels opgericht en zal op zeer korte termijn worden ingeschreven bij de KvK.
Naast ons initiatief liep er vanuit een andere hoek ook een dergelijk initiatief. Vanuit die hoek zijn alle bekappers uit jullie lijst op de hoogte gesteld van ons initiatief (ook Jack en Pien). Piet heb ik ook geinformeerd overigens.
Ik vind je reactie erg jammer om de volgende redenen:
-"krampachtig buiten de deur houden" vind ik een zeer voorbarige en ongefundeerde conclusie.
-Dat je zinspeelt dat het eigen belang is, is volledig ongefundeerd en ronduit een grove beschuldiging.
-Je weet niet eens wat de doelstellingen van de vereniging zijn en op welke wijze we dat willen bereiken. Hoe kun je dan zeggen dat de eigen beurs tot oprichting van de vereniging leid.

Ik vind dat jullie enorm veel goed werk verrichten met het bekendmaken van de natuurlijke hoefverzorging, maar dat wil niet zeggen dat je er dan ook maar gelijk eigenaar van bent. Al hetgeen jij ons verwijt, kan ik jou evengoed verwijten.
Het lijkt me dat onze doelstellingen in lijn zijn met jullie doelstellingen, alleen vanuit een andere invalshoek, namelijk die van de professionele bekapper.
Ik vind het dan ook zeer jammer en een gemiste kans dat je je op deze wijze opstelt, je torpedeerd naar mijn idee een initiatief, zonder er ook maar iets van te weten.
Ik kan naar je redenen gissen, kan dezelfde aannames doen als jij, maar dat zou net zo ongefundeerd zijn.

Groeten,
Simon

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 27 juni 2006, 22:58:


Het is hetzelfde als het oprichten van een vereniging voor nederlandse postbodes, zonder de TPG daar direct in te betrekken...

Eigenaardig, dat is toch geen goede fundering voor een stabiele organisatie met erkenning?


Noem dan eens een goede reden waarom PN hier niet bij is betrokken? Ik moet zeggen dat het mij nogal verbaast!!

Groet,
Clara

Clara van der Horst schreef op dinsdag 27 juni 2006, 23:15:


Als ik een voorstander zou zijn van NB, dan zou ik het wel toejuichen dat het in ieder geval degene zijn die hier profesioneel mee bezig zijn. Dit i.p.v. na een cursusje direkt maar aan je paard gaan knutselen

Door de bundeling van krachten wordt het geheel op een hoger nivo getild.

Maar ja ik ben geen voorstander, dus kibbelen jullie vooral lekker verder, maar ik voel toch dat Frans een beetje reageert uit angst voor financieel verlies.

Anton

P.s. Simon als je nog intresse hebt mail me even

Clara van der Horst schreef op dinsdag 27 juni 2006, 23:15:


Clara,

Wij richten ons op de professionele bekapper. Das duidelijk een andere doelgroep dan die van HN.

Simon

anton1973 schreef op dinsdag 27 juni 2006, 23:22:


Velen zijn zich na dit "cursusje" professioneel gaan noemen.


Ik zou niet weten hoe mij dit financieel verlies zou moeten brengen. Waar het mij om gaat is dat je, als je het natuurlijk bekappen groot wilt maken, je verder moet kijken dan de eigen keuken. We hebben niets aan een verzameling splinterpartijtjes. We hadden al de Strasseraars, de Natural Balancers, de AANHCP volgelingen, en nog wat los gruis. Het zou zo mooi zijn geweest als er een overkoepelende organisatie was opgericht in overleg met alle kopstukken op dit gebied.
DAN zou je een duidelijk signaal naar buiten kunnen brengen, en dat is nou net wat er nodig is.

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op dinsdag 27 juni 2006, 9:52:

Hoofdreden is eigenlijk dat ze niet vlot draaft met de schoenen (epic's bare of swissboots).Ik heb ze er natuurlijk laten aan wennen maar ze blijft er mee sukkeldraven.Ze heeft er ook kleine schaafwondjes van, maar dit zou wel opgelost raken denk ik op termijn.

jan.