Huertecilla schreef op woensdag 22 november 2006, 9:06:


Wat me biomechanisch niet onbelangrijk lijkt is wat schoenen wegen. Daar hoor of lees ik weinig over.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

e m kraak schreef op woensdag 22 november 2006, 14:45:


Ik heb niets toe te voegen aan wat ik daar al verschillende keren eerder over geschreven heb Egon.

Voor dit topic was dit verder niet van belang omdat dit paard zelf niet geschikt is voor meer dan zeg hooguit 10-12 bergkilometers in een uur. Niet van toepassing dus.
De HSM geeft aan dat in deze omgeving, onder ons in ons zadel, bij ons gebruik, bij dit paard, met hoefschoenen(voor) de totale stress lager is.

Overigens best leuk om dit eens door te rekenen omdat het ook inzicht geeft in het belang van paslengte in het algemeen.
Voor wie met Egon mee wil rekenen.
- Schoon weegt 1 Bare #1 482 gram (4753 N)en na een rit onder de huidige niet-droge omstandigheden modaal circa 550 gram (5390 N).
- Per gang moet je snelheid en frequentie toevoegen om de gemiddelde versnellingen te krijgen. Je zal wel zien dat de toename van arbeid in stap niet van belang is.

Succes!

HC

Huertecilla schreef op woensdag 22 november 2006, 16:07:


Oeps... Kwam met de conversie van joules naar kilowattuur wel ERG raar uit. De zakjapanner is gelukkig geduldig.

HC

Huertecilla schreef op woensdag 22 november 2006, 16:07:


Zo, dat is aardig lichter dan de smitjes. Die zitten rond de 700 gram per stuk.

Kan me niet helemaal aan de indruk onttrekken dat al dat gewicht aan die benen ook niet geweldig is.

jose schreef op woensdag 22 november 2006, 19:16:

Daar is het inderdaad al verschillende keren over gegaan, vraagt Egon nu naar en voor de orde van grootte is VWO2-natuurkunde op het web accuraat genoeg.

Baat het niet, dan schaadt het wel, maar we moeten het echter niet overdrijven. Gewoon uitrekenen en met de HSM testen.

HC

Huertecilla schreef op woensdag 22 november 2006, 19:39:


Ik heb nog geen ponyschoenen nodig gehad, bekijk het dus vanuit de zijlijn.
Zonder te overdrijven: mijn gedachte omtrent invloed van gewicht was me meer ingegeven vanwege dat ijscoos (e.a. gangenpaarden) met o.a. gewichten getraind worden die minder wegen dan die schoenen....

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Huertecilla schreef op woensdag 22 november 2006, 19:39:


Ik heb geen natuurkunde en ik vraag me af wat er met de hartslagmeter te testen is.
Ben eigenlijk gewoon benieuwd of er aantoonbaar relatie is tussen dat gewicht aan de benen en schade aan de pezen bijvoorbeeld. Is dat er?

jose schreef op woensdag 22 november 2006, 19:16:

Klopt inderdaad, en volgens mij veroorzaken hoefijzers op dat vlak een veel groter probleem dan al dan niet de theorie die Xenophon 2400 jaar geleden verkondigde

Zelf ben ik momenteel bezig met een Zwitserse groep die bezig is met de accelerometrie van de hoef en welke daarvan het histologisch effect is.

Voorgaande studies hebben versnellingen opgemeten van 339.5 m/s2 Voor alle duidelijkheid - dit is een piekmoment geweest! Dus niet de gemiddelde waarde, deze zou voor het linkervoorbeen 196 m/s2 geweest zijn en wel de versnelling op het moment dat de hoef in galop de grond "verlaat". Ik bespaar verdere (minder spectaculaire) waarden, maar iedereen kent wellicht de tweede wet van Newton nog... Kracht is massa x versnelling.
bij piekmoment, pakweg 350 gram voor een gemiddeld hoefijzer, afgerond : 119 N
bij piekmoment, pakweg 425 gram voor de epic easyboot, afgerond : 144 N
bij piekmoment, pakweg 700 gram voor de smitjes, agerond : 238 N

Overigens zijn er in de Newton-waarden van HC 1000x te groot Eenheid van massa is kg en niet gram

Groetjes,
Fred

--
www.cabcalor.be - Evidence Based & Natural Hoofcare

Fred schreef op woensdag 22 november 2006, 20:05:


Tuurlijk geldt wat ik aangaf ook voor ijzers. Het is niet voor niets dat daar (in de ijsco sport) regels voor bestaan.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Vandaar mijn oeps Fred.
2de wet van Newton is correct.

De krachten die jij aangeeft zijn per stap en moet je bovendien zowel voor vesnellen als vertragen rekenen.
Je maakt het makkelijker als je de piekwaardes weglaat en gewoon uitgaat van snelheid en frequentie. Voor de max.snelheid uiteraard het dubbele van die van het paard nemen.
De hoef vertraagt en versnelt per stap naar nul en dubbel reissnelheid.
Voor de versnelling heb je de frequentie en de snelheid nodig. DAT geeft je de kracht per stap per schoen.
Daarna weer de snelheid toevoegen om de arbeid uit te rekenen.

@Jose
met de HSM meet je het effect op het paard HEEL nauwkeurig. Meten = weten en dit is echt bijna een wondermiddel voor het effect van ALLES. Het is een heel informatief stuk hulpmiddel voor het beoordelen van het SPECIFIEKE effect van methodes en producten.
Daartoe heb ik drie compatibele meters, een programma op de pc, verschillende uitgemeten en uitgeschreven normroutes en een uitgekauwde procedure om de leercurve uit te schakelen.
Hier heb ik meermalen op dit forum over geschreven.

HC

Huertecilla schreef op donderdag 23 november 2006, 9:13:


Ik snap het nut van de HSM wel HC, dat is het punt niet.
Maar dat ding meet natuurlijk niet wat de effecten zijn op de spieren, de pezen en de gewrichten.
Worden de pezen er sterker van bijvoorbeeld? Of treedt er door het gewicht kleine onzichtbare schade op, die na bepaalde tijd tot uiting komt?
In die trant bedoel ik.

Huertecilla schreef op donderdag 23 november 2006, 9:13:

De krachten die ik aangaf zijn niet per stap, maar krachten op een welbepaald tijdstip. Vermits krachten vectoren (dus mét grootte, richting én zin) zijn, is het weinig zinvol om de "gemiddelde" kracht uit te drukken, daar deze heel waarschijnlijk op geen enkel moment van toepassing zijn.
Wat ik niet snap is waarom je bij de max snelheid het dubbel van de snelheid van het paard neemt. Het is toch niet zo dat de gemiddelde snelheid van de hoeven precies het dubbele is van die van de snelheid van het paard ?? Misschien bij een welbepaalde snelheid van een welbepaald paard, maar zeker niet lineair door te trekken - want dat is afhankelijk van de afgelegde weg van de hoef en deze is 1) niet bij ieder paard gelijk 2) afh. van de snelheid van het paard. Mijn shetlander moet nl. veel meer passen zetten om evenveel snelheid te halen dan onze warmbloed...de piekwaarden van de versnelling van de hoeven van onze shetlander zal bij een gegeven snelheid merkelijk hoger zijn dan deze van onze warmbloed.

Naar "analogie" :
Een auto rijdt 50km aan 50km/h en 50 km aan 100km/h (en ervan uitgaande dat er tussen beide snelheden géén versnelling plaatsgrijpt (anders krijgt deze discussie een meer natuurkundig karakter. Wat is de gemiddelde snelheid ? Inuitief antwoorden veel mensen foutief... maar als je net iets langer erover nadenkt zul je wellicht begrijpen wat ik bedoel

Over de geleverde arbeid.... waarom moet je aan de kracht de snelheid "toevoegen" ? Voor alle duidelijkheid arbeid is het product van kracht x afgelegde weg! Snelheid doet "niets" ter zake ifv arbeid Correcter is trouwens nog in deze de integraal te nemen, omdat de kracht (zeer) varierend is in de tijd! Mocht het een cte kracht zijn die werkt op de afgelegde weg kun je gewoon W=F.s uitrekenen ...

@Jose : het effect is momenteel nog niet gekend, intuitief lijkt het me niet "goed", maar studies heb ik er nog niet van gelezen.... een mooi thesis-onderwerp lijkt me

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Evidence Based Natural Hoofcare

We hebben het denk ik over verschillende dingen.
Jouw max. kracht en krachtverhaal ligt in lijn met de belasting waar Jose naar vraagt.

Ik doel op de EXTRA benodigde ARBEID. Over tijd en afstand dus. Exact DAT, de toegenomen inspanning, is ook wat ik met de HSM meet. Juist omdat dit twee verschillende invalshoeken voor hetzelfde betreft.

Is verder zoals ik al aangaf bij DIT paard irrelevant en ook geeft de HSM bij haar een vervuild beeld omdat het een stressfactor, pijn, vermindert. De totale waarde geeft evenwel een verbetering weer = positief totaalreslutaat.

HC

Volgens mij maken jullie een denkfout.
Leuk om te berekenen wat de kracht is die de hoefschoen uitoefent, maar dat heeft geen effect op de kracht die de pezen uitoefenen. De spierkracht van het paard verandert niet op magische wijze zodra je een hoefschoen aantrekt.

Wat gebeurt er wel?
Volgens de formulie F=ma (correct inderdaad) zal, als de kracht gelijk blijft maar de massa toeneemt, de versnelling afnemen.

En dat is inderdaad het effect van hoefschoenen of andere gewichtsvermeerderende dingen aan de hoeven. De versnelling neemt af. Dus achterhoeven die de voorhoeven gaan aantikken omdat de voorhoeven te laat vertrekken, lagere snelheden, minder ruime gangen, etc. Is allemaal al geconstateerd bij hoefijzers, en zal bij hoefschoenen niet anders zijn.

@jose: Je hoeft dus niet bang te zijn voor de pezen. Alleen maar voor de snelheid (als je dat al interesseert.) Hetzelfde dus als je fietst op een fiets die wat zwaarder is gemaakt: er gebeurt niets met je pezen, je gaat alleen minder hard.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 23 november 2006, 18:38:


Ja, maar als je zwaarder moet trapper omdat het zwaarder gaat, dan is dat extra belasting op je benen, je spieren, je gewrichten, je pezen.
Ik ken mensen die vanwege het vele fietsen, last van hun knie kregen...