InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
178 berichten
Pagina 3½ van 12
Je leest nu onderwerp "warme hoeven."
Volg datum > Datum: maandag 17 december 2007, 23:1717-12-07 23:17 Nr:106496
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:106384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 15:38:

> Nee, daar gaat het ook niet om. Deze discussie ging over het
> feit dat iemand beweerde dat een warmere hoef het gevolg kon
> zijn van scheefheid. De eerste aanname was dat het paard scheef
> is, de 2e aanname dat er DUS sprake is van een ongelijke
> gewichtsverdeling, en de 3e aanname was dat een ongelijke
> gewichtsverdeling DUS resulteert in een temperatuurverschil van
> de hoeven.

> Mijn punt blijft: A) Gewicht op een hoef heeft niets te maken
> met de temperatuur en B) een scheve rug (of whatever) heeft
> niets te maken met de gewichtsverdeling over de benen.
>

Een minder goed doorbloed gebied kan kouder aanvoelen. Is bij mensen toch ook al zo. Voel met je handen eens over het lichaam van je paard, dan zul je ook plekken tegenkomen die warmer of kouder zullen zijn. Heeft naar mijn weten toch alles met wel of niet goed doorbloed te maken.
Bij scheefheid is de belaste hoef minder goed doorbloed, oorzaak ook van de vele problemen die er juist aan dat been optreden.
Volg datum > Datum: maandag 17 december 2007, 23:1917-12-07 23:19 Nr:106497
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:106420
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Peter Donck schreef op maandag 17 december 2007, 16:35:

>
> in galopbeweging zal een gebogen paard inderdaad op de
> buitenkant vallen
> maar in stilstand zal het meeste gewicht zeker weten op de
> binnenkant vallen
> maar zoals jij het hierboven beschrijft staat je paard in een
> soort slangenbuiging

Hangt er maar vanaf hoe het paard gebogen is en op welke hand hij loopt.

Een linksgebogen paard zal op de rechterhand in galop op de binnenschouder vallen omdat hij niet/moeilijk naar rechts kan buigen.
Volg datum > Datum: maandag 17 december 2007, 23:3117-12-07 23:31 Nr:106499
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:106492
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
jose schreef op maandag 17 december 2007, 23:08:

> Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 14:55:
>
>> Ikzelf denk dat het hele scheefheidsprobleem bij paarden is dat

> Mag deze alsjeblieft ook bij op die pagina met die geweldige
> uitspraken?
> Deze schreeuwt er echt om. Dat je zoiets hilarisch kunt
> bedenken.

Nou.... zo gek bedacht vond ik die van Frans nog niet hoor.... LOL
Groet, Pien (die ook absoluut geen verstand van paardrijden heeft) ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 8:5718-12-07 08:57 Nr:106523
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:106497
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
jose schreef op maandag 17 december 2007, 23:19:

> Peter Donck schreef op maandag 17 december 2007, 16:35:
>
>>

>
> Een linksgebogen paard zal op de rechterhand in galop op de
> binnenschouder vallen omdat hij niet/moeilijk naar rechts kan
> buigen.

haha ! onze dress.muts is er weer,
schrijf deze maar bij op je pagina
jij denkt enkel maar in bakwerk hé
allest tussen 4 muren.....
train maar lekker verder in altijddurende kringetjes

trouwens galop is altijd enigszins "scheef"
je rijdt of links of rechts
en zo is ook de beenzetting
maar een goeie galop 'rolt'
waardoor het gewicht van het ene been op het andere overrolt
en weer oplicht
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 9:4618-12-07 09:46 Nr:106524
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:106523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Peter Donck schreef op dinsdag 18 december 2007, 8:57:

> jose schreef op maandag 17 december 2007, 23:19:
>
>> Peter Donck schreef op maandag 17 december 2007, 16:35:

> schrijf deze maar bij op je pagina
> jij denkt enkel maar in bakwerk hé
> allest tussen 4 muren.....
> train maar lekker verder in altijddurende kringetjes

Waar o waar heb ik het over bak en muren???
Je schrijft het hieronder immers zelf, je rijdt links of je rijdt rechts.
>
> trouwens galop is altijd enigszins "scheef"
> je rijdt of links of rechts
> en zo is ook de beenzetting
> maar een goeie galop 'rolt'
> waardoor het gewicht van het ene been op het andere overrolt
> en weer oplicht

Maar fijn dat je het zelf ook begrijpt! :)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 10:3818-12-07 10:38 Nr:106528
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:106524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
jose schreef op dinsdag 18 december 2007, 9:46:

> Peter Donck schreef op dinsdag 18 december 2007, 8:57:
>
>> jose schreef op maandag 17 december 2007, 23:19:

> Waar o waar heb ik het over bak en muren???
> Je schrijft het hieronder immers zelf, je rijdt links of je
> rijdt rechts.
>>

even wat meer uitleg met een thetorische vraag :
je rijdt buiten in linkergalop,
op welke hand rij je ?
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 10:3918-12-07 10:39 Nr:106529
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:106434
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Moniek schreef op maandag 17 december 2007, 18:43:

> En verder lijkt me dat als ik mijn pink beweeg dat dan het hele
> heelal beweegt. Maw: wat hier is, is ook daar en wat daar is,
> is ook hier. Dus als er een scheefheid in de rug zit (paard of
> mens) zal dat ook een effect op de voeten hebben en dat effect
> zou een ongelijke gewichtsverdeling kunnen zijn.

Een beetje ongelijke gewichtsverdeling is er al gauw ja en dat is geen probleem. Wat wel een probleem is, is tijdens het rijden telkens één achterbeen dragend (het been wat meer ondertreed) en een achterbeen stuwend (de stijve kant dat niet goed kan inbuigen). Als je zo altijd blijft doorrijden dan rijd je, je paard de vernieling in, dat is onomstreden dacht ik.

De voeten op een weegschaal zetten is echt onzin, omdat de gewichtsverdeling staande gewoon telkens anders kan zijn.
De oorzaak van scheefheid is divers, een deel aangeboren, een deel toevallig ontstane stijfheid aan één kant, een deel eenzijdig behandelen van de ruiter, een deel veroorzaakt door stal-longeer gebruik, en een heel groot deel doordat de ruiter het eenzijdig lichaamsgebruik niet corrigeerd. Feit is dat een paard de makkelijkste manier van lopen gebruikt en de moeilijke kant gaat vermijden, waardoor het probleem zich vanzelf niet oplost en meestal alleen maar erger wordt. In de wei onbelast is dit allemaal geen probleem, het paard kan er wel onberijdbaar door worden en in de wei gewoon een goed leven hebben. Jur was anderhalf jaar geleden bijna zover. Sindsdien ben ik bezig met (te leren) gymnastisch te rijden en gaat het steeds beter met zijn lastige fysiek.

Met mijn eigen rugklachten ben ik vaak bij een osteopaat geweest en daarna bij een mensendieck therapeut. Je moest eens weten hoe scheef ik (en velen zijn) daarvan valt een klein beetje op te heffen. Het meeste is ook geen probleem, we kunnen uitstekend en goed bewegen met al die onoplosbare scheefheid. Ook mijn voeten worden heel anders belast tijdens het lopen, links meer op de heuvel voor de grote teen en rechts meer op de lijn kleine teen tot hak. Het rare is dat het ideaal meer het linkerbeen is en de rechtervoet toch het makkelijkst lange afstanden volhoud op blote voeten.

Maar goed, dit even als voorbeeld over scheefheid. Al deze scheefheid is echter geen probleem doordat ik geleerd heb bij mensendieck om een eenvoudige corectie toe te passen, die iedereen zou moeten doen, dat heeft niets met mijn unieke scheefheden van doen. En dat is het onderstukje van de ruggegraad onder laten treden met behulp van de bilspieren, waarop de buikspieren vanzelf mee doen aan deze lichte buiging. Exact hetzelfde dus als de verzameling van een paard. :-D

Tijdens het lopen en tijdens het zitten en vooral tijdens bukken en tillen pas ik dit toe. Waarbij zitten het minst merkbaar is. Verzamelt lopen :-) is een stuk duidelijker. Iedereen weet wel dat je bij het tillen vanaf de grond dit vanuit je benen moet doen. Maar bijna niemand weet dat je daarbij het onderstukje van je ruggegraad onder je moet trekken. En dat is nét het verschil tussen rugklachten en geen rugklachten. Wat oa. Pien aanraad als de beste zithouding op een paard met ondergekanteld bekken is een wat groteske beschrijving van precies hetzelfde. Niet alleen op een paard doen dus maar eigenlijk altijd. Als je recht op staat en je knieën staan op slot, dan is je ruggegraad net iets te hol. Treed dan iets onder met behulp van bil en buik spieren en je knieën gaan spontaan van slot af. Dat is de verzameling van waaruit je flexibel staat en alle kanten op kunt bewegen indien nodig. Meer is er niet nodig om goed te staan en te lopen en wat belangrijker is, geen rugklachten te krijgen of als je ze al hebt, ze zo op te lossen.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensenvoeten en paardenvoeten.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 10:4618-12-07 10:46 Nr:106530
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:106496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op maandag 17 december 2007, 23:17:

> Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 15:38:
>
>> Nee, daar gaat het ook niet om. Deze discussie ging over het

> mensen toch ook al zo. Voel met je handen eens over het lichaam
> van je paard, dan zul je ook plekken tegenkomen die warmer of
> kouder zullen zijn. Heeft naar mijn weten toch alles met wel of
> niet goed doorbloed te maken.

Helemaal mee eens hoor!

> Bij scheefheid is de belaste hoef minder goed doorbloed,

Alleen bij deze heb ik dus mijn vraagtekens. Wellicht kan jij behalve boe-roepen ook nog beargumenteren wat belasting met doorbloeding te maken heeft?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 10:5118-12-07 10:51 Nr:106531
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:106492
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op maandag 17 december 2007, 23:08:

> Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 14:55:
>
>> Ikzelf denk dat het hele scheefheidsprobleem bij paarden is dat

> Mag deze alsjeblieft ook bij op die pagina met die geweldige
> uitspraken?
> Deze schreeuwt er echt om. Dat je zoiets hilarisch kunt
> bedenken.

Als je iets niet begrijpt kun je ook gewoon om een verdere uitleg vragen. Daar maak je jezelf minder belachelijk mee dan zo je gebrek aan logisch verstand te etaleren.

Ik denk dat dit zo logisch is dat ook AdB zal beamen dat scheefheid wordt bevorderd door een dier zijn broodnodige beweging te ontzeggen, en het rechtuit lopen te belemmeren. Wellicht dat Piet het eens aan AdB wil vragen.

Dan zetten we daarna op deze website dat jose het hilarisch vond dat AdB denkt dat het opsluiten in een stal scheefheid bevordert. Dat is namelijk dan weer WEL hilarisch! ;-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 11:0818-12-07 11:08 Nr:106532
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:106528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Peter Donck schreef op dinsdag 18 december 2007, 10:38:

> jose schreef op dinsdag 18 december 2007, 9:46:
>
>> Peter Donck schreef op dinsdag 18 december 2007, 8:57:

>
> even wat meer uitleg met een thetorische vraag :
> je rijdt buiten in linkergalop,
> op welke hand rij je ?

Als het je bedoeling was om in de linkergalop aan te springen, dan rijdt je op de linkerhand.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 11:1018-12-07 11:10 Nr:106533
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:106530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 18 december 2007, 10:46:

>
>> Bij scheefheid is de belaste hoef minder goed doorbloed,
>
> Alleen bij deze heb ik dus mijn vraagtekens. Wellicht kan jij
> behalve boe-roepen ook nog beargumenteren wat belasting met
> doorbloeding te maken heeft?
>
> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Bij scheve paarden is het altijd het been dat meer belast wordt (dus bij linksgebogen, rv en bij rechtsgebogen, lv) dat de problemen krijgt als gevolg van verstoorde bloedcirculatie. Ik kan me voorstellen dat vanwege het grote gewicht dat telkens op dat been terecht komt, bloedvaten afknellen e.d. en dat dat is wat de problemen geeft.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 11:1618-12-07 11:16 Nr:106534
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:106531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 18 december 2007, 10:51:

> jose schreef op maandag 17 december 2007, 23:08:
>
>> Frans Veldman schreef op maandag 17 december 2007, 14:55:

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Juist paarden die alleen maar rechtuit lopen kunnen gruwelijk scheef zijn.

Scheefheid ontstaat al in de baarmoeder: het veulen ligt of rechtsom of linksom gebogen. Ook bij veulens pasgeboren en buiten gehouden zie je hoe ze bewegen: plat door de bocht op de schouder.

Ik vind het dus hilarisch dat je scheefheid aan het houden in de stal wilt toewijzen.
Juist omdat met name veulens tot en met 2,5 drie jaar gewoon veel buiten worden gehouden. Zeker in de eerste zomer van hun geboorte lopen veel veulens continu buiten.

Het is denk ik nou eenmaal een natuurlijk gegeven dat een paard iets scheef gebogen is. Ik weet dat je graag stallen allemaal kwalijke dingen wilt toeschrijven, maar dit vond ik dus om bovenstaande echt kolder.

Ik denk dat AdB het opsluiten in stallen met betrekking tot scheefheid niet zo hilarisch vind: ooit is hier geschreven dat hij aanraadt, tijdens de rechtricht training, het paard niet volop buiten te laten lopen omdat het paard daarmee snel in zijn oorspronkelijke scheefgang gaat lopen. Je paard in de box houden en eerst trainen voorkwam een snelle terugval volgens hem.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 11:2718-12-07 11:27 Nr:106537
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:106529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Michiel schreef op dinsdag 18 december 2007, 10:39:

.>
> Een beetje ongelijke gewichtsverdeling is er al gauw ja en dat
> is geen probleem. Wat wel een probleem is, is tijdens het
> rijden telkens één achterbeen dragend (het been wat meer

> wat belangrijker is, geen rugklachten te krijgen of als je ze al hebt, ze zo op te lossen.
>
> Groetjes, Michiel
> Blootsvoets goed voor mensenvoeten en paardenvoeten.
Heel mooi uitgelegd Michiel! Het is iets wat ik ook heb geleerd met Alexander Techniek (alleen de beginselen) maar die nog geen automatisme zijn, je moèt er gewoon aan denken!! Zoals ik al zei, is mijn rijden veel efficienter geworden juist door die opmerking van Pien, over het iets laten kantelen van 't bekken, ik zat tè rechtop, niet zozeer hol in de rug maar er zat teveel spanning in! Nu, met m'n zachtere bekken, komt alles veel duidelijker over bij m'n paard...............;héé, misschien zal ie nu ook niet meer bokken in galop!! Nog geen tijd gehad dàt uit te proberen............ben benieuwd!!
Volg datum > Datum: dinsdag 18 december 2007, 11:4618-12-07 11:46 Nr:106545
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:106529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: warme hoeven. Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Michiel schreef op dinsdag 18 december 2007, 10:39:

> Moniek schreef op maandag 17 december 2007, 18:43:
>
>> En verder lijkt me dat als ik mijn pink beweeg dat dan het hele

> wat belangrijker is, geen rugklachten te krijgen of als je ze al hebt, ze zo op te lossen.
>
> Groetjes, Michiel
> Blootsvoets goed voor mensenvoeten en paardenvoeten.

Dak je voor deze verhelderende informatie over de methode van Mensendieck.
En een paard verzamelen is dus jezelf verzamelen.
Je leest nu onderwerp "warme hoeven."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
178 berichten
Pagina 3½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.