Patricia ter Haar schreef op donderdag 27 december 2007, 17:16:


Alleen bitloos dressuur mag (nog) niet al de rest is geen probleem(check FEI reglement) , voor verder info /specificaties mail me effe. Geloof me, eens bitloos gereden stop je dat ijzer niet meer in der mond .

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 27 december 2007, 17:45:


Hoi Eddy,

Je hebt gelijk dat het alleen in de dressuursport nog niet is geaccepteerd. Ik heb je net even een mailtje gestuurd. Ik ben benieuwd naar de info die jij mij kan geven.

Groetjes en alvast bedankt,
Patricia

Patricia ter Haar schreef op donderdag 27 december 2007, 17:16:


Hallo Patricia.

Bitloos rijden is, net zoals alle andere vormen van paardrijden, gebaseerd op een stuk communicatie/training en wederzijds vertrouwen tussen paard en rijder. Om te beginnen maak je een paard licht in de hulpen, maar daarin is geen verschil met het rijden mét en het rijden zónder bit (alhoewel ik helaas vaak anders zie waarbij alleen het bit gebruikt wordt als communicatiemiddel).
Ieder paard kan bitloos en je kunt ook moeiteloos overschakelen tussen die twee, maar ik verwacht wel dat je zonder wilt blijven rijden als je eenmaal 'geproefd' hebt hoe het is om bitloos te rijden.

Je neemt altijd het zachtst inwerkende bitloze hoofdstel.
Sommige paarden 'lopen een beetje door de zachte neusriem heen', meestal zijn dat de wat lompere paarden. Je paard goed trainen en licht maken in de hulpen is natuurlijk hartstikke van belang, maar mijn ervaring is dat er toch ook de wat lompere paarden zijn die je nou eenmaal niet zo subtiel krijgt als je zou willen. Vaak gaat het in de bak dan perfect maar buiten in de groep moet je alle zeilen bijzetten.

Jijzelf moet uitvinden wat voor paard jij hebt. Voor elk paard is een passend bitloos hoofdstel te vinden.

Ik persoonlijk ben niet gecharmeerd van de kruislingse systemen, ze snoeren vaak aan onder de kin of op het hoofd zonder druk los te laten als jij de teugels los laat en ze kunnen verwarrend werken voor sommige paarden. Wij gebruiken sidepulls, dat is een simpel systeem; als je geen druk op de neus van het paard legt ís er ook geen druk. De teugels zitten,net als bij een hoofdstel met bit, aan weerszijden van de paardemond bevestigd aan de ringen die vastzitten aan de neusriem.
Heel makkelijk dus ook om over te schakelen, tot nu toe is er nog geenéén paard geweest die niet direct snapte welke hulpen er gegeven werden. De sidepulls hebben allemaal dezelfde basiswerking maar er is verschil in de neusriem, zo werkt een platte neusriem weer zachter dan een dunnere touw-neusriem, daartussen zitten verschillen.

Het is niet zo dat er voor elk afzonderlijk discipline een apart hoofdstel is. Bitloos rijden komt vanuit de westerndisciplines en daar wordt gewoon elk hoofdstel voor alle disciplines gebruikt en dat kun je net zo goed met een sidepull.

Via mijn naam links kom je op mijn website waar ook nog wat info over bitloos rijden staat en wij verkopen ook aan aantal bitloze hoofdstellen.
Ook de website bitloos.nl" target=_blank>www.bitloos.nl geeft goede informatie, beiden lenen we ook hoofdstellen uit om uit te proberen.

Mocht je nog vragen hebben; stel ze hier gerust!

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 27 december 2007, 18:09:


hey
ik weet niet of het gepast is mijn vraag nu hierdoor te stellen, maar misschien heeft hij er ook wat aan als die zijn bitloze hoofdstel heeft.

ik vroeg mij af hoe een sitepull nu correct moet zitten.
ik heb er pas een gekocht maar deze is iets aan de kleine kant ( was toch maatje ful en ik heb een paint van 160cm)
hoe hoog moet de neusriem zitten (bij mij zit die net iets hoger dan zijn mond denk ik te herrinnere) en hoe strak mag het zitten, heb het op het ruimste en zelf een gaatje bijgemaakt, ik krijg er al mijn vinger onder maar vind toch dat het best drukt.

verder is het een stug koord (geen koord maar weet niet hoe het heet) wel redelijk dik, maar zou ik er niet wat zachts omheen kunnnen doen of is dit overboding.

met rijden reageerde hij heel goed (wel te verwachten want ik kan hem zonder teugels ook sturen en doen, maar zonder iets aan weet hij dat ik niks te 'zeggen/vragen heb en gaat die vaak te snel (wel stuurbaar).

maar in ieder geval vind ik de werking van een sidepull goed en hij snapte het meteen ( ook stiekem geprobeerd engels mee te rijden ipv western) en ging heel goed met eigenlijk zonder druk/ heel lichte druk.
dus wel een aanrader, alleen zeggen ze op deze site dat het niet zo goed is bij het testen toen helaas.

Daisy schreef op donderdag 27 december 2007, 19:13:


Beste Daisy,

Wij hebben onze paardjes gereden met een touwhalster, een bosal en een sidepull.
Een sidepull is veruit het gemakkelijkste, voor paard en voor ruiter.
De sidepull moet goed rond het hoofd aanpassen.

Het énige spijtige van een sidepull vind ik dat andere ruiters niet in de gaten hebben dat je bitloos rijdt! Dat vind ik écht stom.

Marianne

Spirithorses schreef op donderdag 27 december 2007, 18:09:


Hoi Pien,

Bedankt voor de info.
Een sidepull hoofdstel lijkt mij dan inderdaad een optie.
Wat zijn de gemiddele prijzen van z'n hoofdstel en waar moet ik opletten bij de aanschaf van z'n hoofdstel?

Gr Patricia

Patricia ter Haar schreef op donderdag 27 december 2007, 17:16:


Het is niet te zeggen welk hoofdstel je het beste mee kunt beginnen.
De één kan prima uit de voeten met een touwhalster, terwijl de ander daar helemaal niets mee kan.
De één rijdt perfect met een kruislingse werking, de ander met een zijdelingse werking.
Het is helemaal afhankelijk van wat je paard het prettigst vindt, waar jij het beste mee uit de voeten kunt en waar jullie samen het beste mee kunnen samenwerken en communiceren.
Op bitloos.nl" target=_blank>www.bitloos.nl zie je een pagina met de diverse hoofdstellen en hun werking.
Mocht je het moeilijk vinden om een keuze te maken, dan kun je misschien een paar lenen? En anders kun je, wanneer je lid bent/wordt van de NVBP, 3 hoofdstellen (naar eigen keuze) lenen en proberen gedurende 3 weken.

Wanneer je na het bitloos inrijden alsnog met bit wilt gaan rijden, dan kan dat natuurlijk (al zou bitloos blijven rijden natuurlijk altijd fijner zijn). Wacht dan in ieder geval tot na z'n 5e jaar, wanneer het wisselen en veelvoorkomende gebitsproblemen op jonge leeftijd achter de rug zijn.
Mocht je graag zien dat je tòch bitloos aan dressuurwedstrijden wilt meedoen, dan kun je de NVBP (bitloos.nl)" target=_blank>www.bitloos.nl) steunen door lid van de bitloze vereniging te worden. Deze vereniging zet zich er namelijk voor in om de bitverplichting uit de wedstrijdreglementen te krijgen.
Maar hopelijk ga je het bitloos rijden zo fijn en belangrijk vinden, dat wedstrijden er straks niet meer toe doen.

groetjes, Petra

Spirithorses schreef op donderdag 27 december 2007, 18:09:


Zo zie je maar dat iedereen z'n voorkeuren heeft. Geldt ook voor paarden trouwens . Mijn paard vindt bijvoorbeeld een sidepull helemaal niets en geeft duidelijk de voorkeur aan het hoofdstel dat kruislings onder de kin werkt.

Er zijn kruislingse systemen die inderdaad niet zo'n hele goede release geven, maar dit is nièt bij iedere kruislinge werking het geval. De release is namelijk afhankelijk van de soort ring (vorm), de grootte van de ring, het materiaal dat door de ringen kruist, de soort teugels, het gewicht van de teugels en het gewicht van de clips van de teugels. Je kunt dus niet zeggen dat kruislingse systemen per definitie snoeren en/of geen goede release geven, want dat is gewoon niet waar en helemaal afhankelijk van.

Of een bepaald systeem wel of niet verwarrend werkt voor een paard, is helemaal afhankelijk van het paard zelf, hoe de ruiter de hulpen geeft en vragen stelt en ook van het materiaal van het hoofdstel.

groetjes, Petra

Daisy schreef op donderdag 27 december 2007, 19:13:


Hoe hoog:
Uitgangspunt is het smalle stukje neusbrug, waarnaast de diepe inhammen lopen; daar moet de bovenkant van de neusriem op liggen.
Controleer bij je paard met je vingers de inhammen naast de neusbrug; waar de inhammen ophouden (aan de bovenkant), daar hoort de bovenkant van de neusriem te liggen. Hoger mag ook, maar beslist nièt lager.

Hoe strak:
Er moet een vinger passen tussen de neusbrug en de neusriem (dus aan de bovenkant doen, nièt aan de onderkant/kin).
Doe je de neusriem strakker, dan kan dit erg onprettig aanvoelen voor je paard. Doe je 'm losser, dan heb je kans op schuiven en dus op ruis.

groetjes, Petra

Peet schreef op donderdag 27 december 2007, 19:57:


Jammer alleen dat de vermeende werking kritiekloos van de fabrikant is overgenomen. Op onze website ( www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/rijhalster.htm ) hebben we zowel theoretisch als met behulp van experimenten duidelijk weerlegd dat de werking vaak niet is zoals door de fabrikant is voorgesteld. Met name de kruislingse optomingen werken in werkelijkheid heel anders.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op donderdag 27 december 2007, 20:55:


Sorry Frans, er is daar niets van fabrikanten overgenomen, en al helemaal niet kritiekloos.

Ik rij zelf sinds kort met een CRB, Cross Rope Bridle
super!!!

Mijn paard is al 16 en altijd met bit, sporen en zweep gereden, bij mij dus niet.

Binnenkort ga ik er ook mee de weg op, heb ik nog niet aangedurft maar ik heb nu iemand die meerijdt!
Wat mij opvalt is dat jasper veel ontspannener loopt en zelfs veel beter stopt!

Vandaag heb ik ook zonder zadel gereden, hihi heb nu wel pijn mijn kont,hahahaha

Ik ben er erg blij mee iig!

Succes joh fijn dat je ook bitloos wilt met je jonge paard!

Peet schreef :

Ik denk en ik zie om me heen, maar dat kan ik verder niet staven, dat de kruislingse optoming voornamelijk gebruikt wordt door de wat dressuur gerichtere rijders gebruikt wordt waarbij meer aan de teugel gereden wordt, terwijl de sidepull meer een 'wat losser' instrument is, zeg maar, dus om meer met gewichtshulpen en minder met je handen te rijden.

Ik kom uit de westernwereld en ik vind een kruislings hoofdstel (Cook, crossrope, etc) niet echt iets toevoegen behalve het feit dat het meer druk onder de kin geeft, ik denk dat een stuk goede voorlichting daarbij wel op de plaats is. Peet, zeg jij dat ze het leer goed moeten invetten omdat het anders stroef wordt en je geen goede release krijgt? Is wel belangrijk te melden.
Ik kom nog vaak mensen tegen die dan wel bitloos rijden, maar het paard zó kort houden dattie nog geen kant op kan. Ja, óók met de sidepull!

Ik heb zelf een aantal bitloze hoofdstellen: Van touw, nylon, van leer, die de rijders allemaal mogen uitproberen, en ik rijd er zelf natuurlijk ook regelmatig mee, anders weet ik niet waar ik over praat.

Dan zit je ook nog met het gegeven dat het paard zelf ook een voorkeur kan hebben. BD hoef ik niet te rijden met een touwhalster, maar een bosal vindt ze het éínde, alhoewel ík daar weer wat minder prettig mee rijd. Het Monty Roberts (Dually) halster 'doet' het heel goed, maar kan behoorlijk snokken op de neus, weet ook niet iedereen. Een niet goed zittend touwhalster zwabbert om het paardenhoofd en dan schiet je ook je doel voorbij, en als je een sidepull niet goed aanpast kan deze net zo goed gaan schuiven.

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op donderdag 27 december 2007, 20:55:


Nou weet ik niet of ik me met "fabrikant" wel zo aangesproken moet voelen, maar de modeltekeningen van het kruislingse libra, jawel altijd al op de libra-website, geven exact de fysieke werking aan. Dat was al zo vóór jouw schuimpje testen. Dat heb ik indertijd ook hier op het forum meegedeeld maar heb je nooit op gereageerd. Wel wordt het, ook nu door jou weer naar mijn gevoel, op 1 hoop gegooid.

Niet dat die fysieke inwerking erg belangrijk is voor het soort van communicatie waarvoor libra bedoeld is (heb ik ook al minstens 20x uitgelegd), omdat iedere willekeurige begrepen cue goed is voor een bepaald begrip te communiceren.
Nmm wel van belang is de fijngevoeligheid en daar is libra (denk ik) nog steeds kampioen in; omdat het zo min mogelijk weegt, omdat de hefboom nauwkeurig te berekenen en af te stellen is (vooral naar de kant van de handen van de ruiter toe zodat díe meer en dus makkelijker voelt) en omdat constante omslotenheid van het paardenhoofd mogelijk is (daar alleen dient de kruising onder de kaak nmm voor).

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!