Herman schreef op maandag 16 juni 2008, 9:05:



Dat kan ik mij voorstellen! Ik hoop dat we nog wel eens gelegenheid hebben om op het gemak te babbelen over paardendinges.


Niet? Dat kan ik mij bijna niet voorstellen. Mike doet niks als hij er geen goede reden voor ziet lijkt mij (die zal echt niet dingen gaan doen omdat je hem bv. intimideert, dat zal niet werken! ) en voer + mogen stilstaan bij een gezellig meisje vind hij vast een redelijk goede reden...


Is ideaal lijkt mij! Bosritten zijn (zoals ik schreef in de beschrijving van de Parelli-aanpak) perfect voor zo een paard! Rechte lijnen, een duidelijk doel, en dan nog met andere paarden er bij en eventueel lekker grazen onderweg. Volgens mij hebben jullie een goede leraar


Ik ruik geweldig lekker nee, serieus, bij gebrek aan interessantere afleiding, waarom zou hij mij niet volgen? (Deed hij 's ochtends na de eerste demo ook al, zelfs in draf als ik wegliep) 'Dat blondje vraagt niet veel, er moet niks, en als ik doe wat zij leuk vindt krijg ik een korrel en mag ik weer stilstaan!' What's not to like?

Ik las trouwens eerder dat je dochter het helemaal niet apprecieerde dat ik hem ongeneerd in z'n touw liet bijten en dat Inge apporteren voor hem suggereerde. Geef haar mijn welgemeende sorry! Ik heb haar jammer genoeg voordien niet gesproken, en van de behulpzame dames die hem uit de wei haalden ook niet gehoord dat dit niet mocht.
Hoe ik het zie: hij hapte in z'n leidtouw, niet in mij, dus ik vond het juist lief en bedachtzaam van hem dat hij zijn orale neigingen (logisch als halve hengst) kon kanaliseren in iets dat geen kwaad kon. Hij liep even goed met mij mee terwijl hij z'n eigen leidtouw in de mond had hoor, dat snapte hij even goed.
Hoe Parelli het ziet (en wat ik ook gedaan heb): 'wil je graag touw in je mond? doe maar, laat mij je helpen en zoveel mogelijk touw in je mond steken' + 'he's showing a talent', dwz. hij doet iets graag, doe er iets mee, bv. apporteren aanleren, altijd handig als je vanuit het zadel iets laat vallen bv.
Dat apporteren aanleren, dat is dus ook wat Inge zei, en zij bedoelde daar vanuit clickeroogpunt nog meer mee: als je een bepaald (ongewenst) gedrag op commando gaat zetten, dan krijg je uiteindelijk een dier die het gedrag in kwestie alleen nog vertoont als je het commando geeft, en anders niet... Als je het gedrag echt niet meer wil dan geef je dus nooit meer het commando... Maar een vriendin van mij heeft dit gedaan met het steigeren van haar paard (gebeurt idd. niet meer ongewenst vanuit negatieve emotie) en ze vinden het alletwee toch wel leuk uiteindelijk, steigeren op commando...

Groetjes, ook aan de dochter (en kriebel voor Mike)
Nathalie

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 17 juni 2008, 11:35:


!!! Nee, nu kan ik niet akkoord zijn. Dat soort beweging met lichaam in S lijkt mij trouwens niet nuttig en niet gezond voor het paard. Ruggegraat naar één kant gebogen en dan artificieel de hals naar de andere kant plooien? Niet wat het paard uit zichzelf zou doen ook niet.
Ik ben al blij dat je een appuyer wel C-vormig vindt. Travers en appuyer zijn immers precies hetzelfde. Een appuyer is niets anders dan een travers op de diagonaal. Enkel geven we er allemaal moeilijke woorden aan. Ik leerde recent bij dat in het zweeds bv. er maar één woord is voor appuyer en travers, en dat ze er dan gewoon bijzeggen waar je hem rijdt: op de diagonaal, of op de hoefslag.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 17 juni 2008, 23:56:


Waar zit volgens jou, Eddy, dan de S-vorm in het appuyement? die in de travers niet zit?

Christel Provaas schreef op woensdag 18 juni 2008, 9:16:


Appuyement stapt paard zowel vooraan als achteraan over inderdaad in stelling gebracht naar de rijrichting ! Bij travers loopt het paard normaal in 4 hoefsporen (extreem anders in drie ) en is eigenlijk rechtgesteld (ook in de rijrichting nl die is rechtdoor !! Denk dat het meningsverschil zit in de vrom van de letter S .Ik kan ze nu niet anders zetten als zo maar denk je een zeer zachte serpentine in dus een S met erg afgevlakte (rechtuit) uiteinden .
Dus ik zeg niet dat appuyé in een S vorm loopt maar Travers een afgevalkte S vorm heeft op de rechte lijn .Dus volgens mij is er toch meer dan een nuance verschil tussen Appuyé en Travers .

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 17 juni 2008, 23:23:
...KNIP...
Maar los
...KNIP...

Nee dat klopt niet. Clickeren werk ook bij Mike SUPER! Heb ik nog een korte tijd met hem gedaan. Verderop hier lees je wát...

Klopt helemaal Nathalie! Toen ik nog volop met hem bezig kon liep hij ook mij achterna. Nooit problemen gehad hem uit de wei te pakken. 'S winters uit de bak (waar nix te eten was) kwam hij als hij mij zag komen al naar de uitgang toe. Mike moet (wat alle paarden wel instinctief hebben) een goede/leuke reden hebben iets met die mens te willen doen. Mijn verzorgster/bijrijdstertje van 13 indertijd idem. Tot ze het in de bak wat te saai begon te maken: toen begon Mike 'weigeringen' te vertonen. Duidelijker kon het niet.
...KNIP...

KLOPT helemaal! De eigenaar vóór mij die Mike als 3 jarig 'groentje' kocht heeft hem vermoed ik met les in een bak of manege ingereden. Hoe dat precies gegaan is weet ik niet maar toen begon Mike's aversie tegen 'de piste' al...
...KNIP...

Hier kan ik nog iets ter verduidelijking aan toe voegen Herman: bij de vorige eigenaar werd Mike soms wel met voer 'gelokt' of 'verleid' om iets gedaan te krijgen. Dat ik Mike dus kocht kon hij best schooien en dus ook aan kleren plukken. Ik zat toen nog in Parelli dus heb hem dat afgeleerd door het gedrag te negeren.

...KNIP...

Zoals ik hierboven al in een reactie op Nathalie heb getypt ben ik met Mike officieel Parelli Level 1 geweest. Dus het werkt. Maarrrr.... Als je als mens een timingsfout maakt of verkeerd reageert, een vraag van zijn kant misbeoordeeld en het als dwarsigheid ziet, gooit Mike de kont tegen de krib!
Mike is een enorme 'aangever'.


Ook zonder lekkers in je zak (heb ik hem afgeleerd, zie hierboven) loopt hij als je zijn INTERESSE hebt als een lammetje achter je aan!

KLOPT Nathalie!
...KNIP...

Heb ik geprobeerd. Een tip van Linda Parelli. Werkte alleen op het moment.


En nu kom ik dus op het 'gekanaliseerd voedsel belonen'. In de tijd dat ik van Parelli ben af gestapt (door ziekte) ben ik wat met hem gaan clickeren als afwisseling van op de wei staan.
Ik heb hem razend snel het principe van clickeren kunnen leren en daarna in bij elkaar zo'n 6 uurtjes, om een hondeflostouw (grote maat ) aan mij te brengen en uiteindelijk over een lage hindernis heen stappend. Vond ie PRACHTIG! En doordat hij al direct doorhad: geen prestatie van zijn kant, geen beloning viel hij niet terug in zijn oude gewoonte van schooien!

Op mijn vorige antwoord over Mike kreeg ik niet echt response zag ik. Moet kunnen hoor. Hij is nu niet meer van mij. Maar vergeet niet dat ik hem zo'n 3 jaar gehad heb...

Nog een leuke annekdote van mijn examen Level 1 bij Eddy Modde: op gegeven moment (laatste dag) waren we in het zadel aangeland. Eddy legde wat uit en ik lette niet op mijn éénzijdig aan het touwhalster vastgemaakte leadrope. (riding with one rein) Deze gleed van Mikes hals op de grond. Nou moest ik eigelijk uit het zadel om hem van de grond te pakken, maarrr.... Mike zorgde voor een hilarische en slimme oplossing. Zomaar SPONTAAN. Hij zag het einde van het touw op de grond en nam het in de mond. Eddy was al toegelopen om mij een afstijgen te besparen maar Mike deed dit al!
Ik vroeg Mike met een 'bedelende' handhouding of hij het einde aan mij wilde geven, en ja hoor!, hij boog zijn hoofd opzij richting mijn hand en ik kon het touw van hem aanpakken!!!

Iedereen stond versteld en lag in een deuk! En Eddy opperde toen ook al hem apporteren te leren...

Overigens het was een 3-daags kamp in Groningen op vreemde locatie met binnenbakken met een aantal andere vreemde paarden. Een dag voor dat we er heen moesten hebben ik en de familie mijn vader na plotseling overlijden moeten laten cremeren. Ik liet het doorgaan omdat ik de afleiding wel kon gebruiken.

Mike en ik waren de enige die zo ver waren om examen te doen. Hij heeft zich al die dagen perfect gedragen. Al de Level 1 oefeningen perfect gedaan. Tussen de bedrijven door als Eddy M. met de 'groene' mensen met paard zijn handen vol had, stonden Mike en ik regelmatig er als toeschouwers bij. Mike vond het allemaal reuze interessant! We hebben er saampjes zo'n 3 maanden over gedaan het te halen.

Kort daarna werd ik ziek.... En toen begon de afbraak van de relatie tussen mij en Mike. Overigens alleen 'leertechnisch'. Het werken met hem kon eerst enkele maanden helemaal niet (weidegang) en later te onregelmatig. Dat schaade zijn vertrouwen in mijn 'leiding'. En daar begonnen de problemen. Wel is hij altijd naar mij toe blijven komen, ook al kon ik vaak niets met hem doen!

Mike is een goed paard .Gaat zéér graag buiten en de wereld bekijken .Bij verveling gaat hij zichzelf bezighouden . Hij is ten allen tijde vriendelijk en meegaand .Was een beetje stuurs in het begin door teugel of been niet te willen volgen (neeje ik wil naar daaaaaar) maar das allemaal verleden tijd .Nog geen seconde spijt van gehad dat hij de kudde is komen vervoegen :)*

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 18 juni 2008, 10:58:

Valt steeds laatste stukje weg. Was kudde komen versterken geloof ik...
Had niet anders verwacht hoor Eddy. Heb jullie van begin af gezegd dat Mike een prima paard is. Zit geen kwaad bij. Ben ook heel blij dat velen hem zo te lezen al in het hart gesloten hebben!

Heb via Mike en nu Peppermint iets heel belangrijks geleerd: als je niet goed in je vel steekt, NIET met een paard proberen te werken. (Heeft Conrad ook eens gezegd.) Beter lekker op de wei laten staan tot je er echt weer mee aan de gang kunt.

Onregelmatige omgang accepteren paarden, in ieder geval Mike en Pep, niet van je. Dan raak je 'out of the picture'. Kunnen niet meer van je opaan... En gaan dan vragen stellen die je op dat moment misschien niet goed kunt beantwoorden!

Elzaliene schreef:


Mooi verhaal, zo nog eens neergeschreven, leuk om te lezen. En toch een happy end nu met Pep.
Jammer dat je niet op de demo was!

Elke zijgang is een vorm van buiging, met het verschil dat hij gebogen is in de richting dat hij gaat of weg ervan, en in verschillende "graden" buiging. Appuyement heeft bv meer buiging dan schouderbinnenwaarts. Maar het is en blijft een buiging in de wervelkolom naar links of rechts. Ik denk dat je je misschien laat verwarren door het feit dat het op een hoefslag wordt gereden en dan de indruk krijgt dat het paard in een deel van zijn lijf recht lijkt te lopen. Als je het paard in een travers bv van boven zou kunnen fotograferen en dan isoleren zodat je geen hoefslag niet meer ziet, zal je zien dat het een "gewone" buiging blijft. Wat je misschien wel vaak ziet gebeuren mogelijk zit daar de verwarring) dat de stelling niet juist is en vooral de nek ingebogen wordt, en niet genoeg ter hoogte van de ribbenkast. Het is natuurlijk ook een moeilijke oefening, dus als die niet goed lukt zullen er vermoedelijk veel ruiters de neiging hebben om hem in de buiging te forceren, maar omdat het paard er eigenlijk niet toe in staat is, mentaal/fysiek zal hij compenseren in zijn nek zodat hij niet te veel hoeft te dragen met binnenachterbeen.. Ik denk dat ik min of meer begrijp waarom je er dan een lichte S-vorm in ziet.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 18 juni 2008, 10:50:


Niet waar. Travers gaat ALTIJD over 4 sporen. Het is schouderbinnenwaarts dat over 3 en in extreme (klassieke) gevallen over 4 sporen gaat. Het paard is he-le-maal niet rechtgesteld maar vormt een flauwe C van zijn eerste nekwervel tot zijn laatste staartwervel. Het feit dat hij kijkt in de richting waar hij naar toe gaat (eind van de hoefslag bij travers, eind van de diagonaal bij appuyement) betekent niet dat hij dat stukje hoofd-hals en dat stukje staart recht houdt en daardoor een afgeplatte S maakt. Als dat het geval is, rijd je een incorrecte travers.
Appuyement is travers op de diagonaal, met exact dezelfde buiging in het paardenlijf. Dus ook al daar waar het hoofd aan de hals vastzit en doorlopend door het hele lijf, niks afgeplat.

Christel Provaas schreef op woensdag 18 juni 2008, 20:24:


Okay sleep je piste en rijd een travers eens zien hoeveel sporen je paard nalaat of het moet en lenige burger zijn zoals Ilse haar spanjool !!!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 18 juni 2008, 20:53:

Wat heeft mijn paard of Bandolero er nu mee te maken?! Het gaat om het afstemmen van de 'voorwaarden' voor het rijden van o.a. een travers. Ik heb die niet bedacht, ik heb ze alleen maar opgelepeld, net als Nathalie en Sybil. Jij geeft er een andere uitleg aan, die volgens mij niet strookt met de 'voorwaarden' voor een correcte zijgang. Daarover gaat de discussie.

Christel Provaas schreef op woensdag 18 juni 2008, 21:26:


Duuuuus kijk eens of het opgelepelde met de waarheid strookt !!!DAAROVER gaat de discussie

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 18 juni 2008, 21:44:


Of de definitie van 4 sporen en buiging door het hele lichaam strookt met de waarheid, bedoel je dat?