Steeds en steeds weer komt dezelfde opmerking aanwaaien (wel altijd vanuit dezelfde hoek natuurlijk en daar huist niet de meeste kennis moet ik zeggen ) dat de oefeningen die wij op onze lessen en demo's laten zien gebeuren met STRAK getrokken teugels !!!! Een volgens mij totaal ongefundeerde en bijkomend onrealistische kritiek van mensen die echt geen idee hebben wat bepaalde rijtechnieken inhouden .Het traditioneel rijden gebeurd altijd met een aangenomen teugel verbonden aan het bit waar men zowiezo NOOIT aankomt natuurlijk ! Het westernrijden gebeurt met een shank dat paarden hebben leren respekteren door scha en schande en pijn MAAR de leek ziet alleen die doorhangende teugeltjes . Het vaqeuro rijden en vooral de Foto van Hemplfing in zijn boek "Dansen met paarden "toont een prachtig verzameld paard met stang in en sporen gereden AAAN DE LOSE TEUGEL ! Zoals de critikasters zo graag zien .Hoe dit paard getraind is geweest willen ze niet weten en kunnen ze ook niet aanzien geloof me !
Wij rijden onze paarden dressuurmatig op een bitloos hoofdstel ! OMDAT de hoofdstellen in de handel TE scherp zijn en Kwalitatief TE slecht maken we ze zelf, met de zachtste ledersoorten (indigo) en nog eens extra gevoerd van binnen !! die absoluut niet scherp kunnen inwerken ! Bovendien trappen we niet in de val van snoer en wurgsysteempjes om toch maar ongeveer een biteffekt te creeren . Dus eigenlijk ontneem ik mijn leerlingen een sterk wapen om hun paarden verzamelt te krijgen en naar de moeilijkere dressuuroefeningen te begeleiden .Echter doordat de pijnprikkel volkomen afwezig is (en om dit te staven heb ik nu al twee paarden met een gebroken neusbeen die zeer mooi op onze bitloze hoofdstellen lopen !!) moet je intelligenter beginnen te rijden !!Uiteraard zal er altijd een moment komen dat je je paard moet BEperken in zijn drang voorwaarts of zijwaarts en hem/haar zo corrigeren en terug rechtzetten ! AL de voorbeelden van paarden aan een losse teugel op een bitloos hoofdstel of een cordeo zijn der van de "laat maar waaien" natuur ZO rijden is geen kunst en je doet er je paard ,met jou op zijn rug, echt geen plezier mee ! Dus rijhouding ,oprichting ,appuyé enz wordt mede ondersteund door de teugel net zoals het been .Diegene die DIT niet kunnen , die absoluut niet weten waarheen wij naartoe aan het werken zijn DAT zijn diegene die je voorbij ziet rijden met een paard dat uit elkaar valt langs alle kanten !!En dan maar naar osteopaten en fysio's lopen ,maar vooral geen druk zetten hoor , dat is zéér paardonvriendelijk !!!!!

Bovendien lopen wij tegen een serieuze hindernis op ivm de oprichting die nodig is voor de passage ,PIAFFE en de doma vaquero draai en keertwendingen waarbij een paard zijn volledig gewicht op de achterhand moet brengen !Met een stang trek jennem gewoon omhoog en je spoor dwingt hem de juiste richting in .Door onze manier van rijden en het wegvallen van de drukmiddelen moeten wij zoeken naar een betere manier om dit te realiseren ! En dat beste kritikasters is de essentie van bitloos rijden !

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 17:05:


Misschien nog een kleine nuance hierbij, en ik ben het "hierbij" volledig eens met Eddy trouwens, T'is niet dat we constant onze paarden verzameld vragen. Teugel volledig laten vieren en hals laten uitstrekken ter ontspanning na een goede oefening komt meer als veelvuldig aan bod. Maar wie neemt daar nou een foto van, zeg nou eerlijk. Tevens teugel geven bij mooie verzameling, maar daar kan een fotograaf toch geen rekening mee houden. Klik en het is weer voorbij.
Buiten ben ik er ook eentje die mijn paard volledig laat onspannen, de momenten dat ik dan iets extra vraag bv op een lang saai stuk beton verdwijnen in het niets met wat ik hem heel de rit geef: Benen ver van hem vandaan en lekker ganse teugel voor hem. Buiten is volledige ontspanning, daar staat tegenover gymnasticeren in de piste met momenten van teugelopname en teugelvrijheid. Slechte mensen, neen daar geloof ik niet in. Willen we iets bereiken op het gebied van het openen van ogen der traditionelen, hebben we meer nodig dan enkel vrachtschepen en hobbel-de-bobbel-strunkel-strunk. En ja wapens zijn ons zeker ontnomen om bepaalde doelen te bereiken, maar voor mijn paarden doe ik het graag op onze manier, ookal duurt het voor mij veel, veel langer om er te geraken.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 17:05:


Ik moet zo naar mijn werk maar wil toch even meekleppen.

Een paard rijden met loshangende teugel is net zo slecht als paard longeren met loshangende lijn.

Een nietvoorwaarts gedreven paard met aangehouden(strakke) teugel is net zo slecht als een paard aan de longe met bijzetteugel met hoofd op de loodlijn en niet voorwaarts gedreven ,dus sloffen.

AU AU

stumperd schreef op dinsdag 23 september 2008, 17:36:

.moet ie aan die lijn hangen dan?
My best whisper is a thought

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 17:05:


Voor jou misschien, en met jou ongetwijfeld vele anderen.
Voor mij is het meest meer van hetzelfde. Bit en spoor worden weggelaten maar de technieken zijn niet geïnnoveerd; het blijft marionettentheater.

De essentie van bitloos rijden zoals ik dat al jaren bedoel is begrepen communicatie door middel van zorgvuldig bedachte conditionering. Dit staat zo al sinds dag 1 van verschijnen van de libra-website op pagina 1.
Dit heeft niets te maken met kracht zetten op c.q. trekken aan c.q. wurgen. Het zal wel erg moeilijk vatbaar zijn want ook Frans heeft dit destijds totaal niet begrepen getuige de onzinnige "test": http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/rijhalster.htm (Onzinnig voor libra, niet voor de andere).
Het heeft wél alles te maken met waar clicker een onderdeel van kan zijn.

Ik wil een goede halsring, of cordeo of hoe je 't maar noemen mag :)

stumperd schreef op dinsdag 23 september 2008, 17:36:


Dus - logica - een paard zónder teugel of longeerlijn is de slechts denkbare optie?

e m kraak schreef op dinsdag 23 september 2008, 18:10:


Moet uiteraard zijn: slechtst denkbare optie

e m kraak schreef op dinsdag 23 september 2008, 18:05:


Kwil je best geloven ! nu moet je het gewoon nog ondersteunen met foto's filmmateriaal !! Gebeurt dit niet moet ik gewoon veronderstellen dat je hetzelfde doet als al de anderen .Los door het bos ! Het marionettentheater ,zoals jij het noemt, zal eerder gymnastiseren zijn loswerken en soepel maken .Mij maakt het geen fluit uit dat mijn paard op stem of beenque's reageert of op een beloning !Aan een touwtje hangen ze geen van allen (mentaal gezien dan ) echter de libra is toch van touw gemaakt he


Tja tis dat KAN zijn hé !! daar loop ik nu al een jaar of vijf tegen op !! Clickeren KAN dit alles bewerkstelligen alleen ZIE ik het nergens, VIND ik het ook nergens !Wel zie ik clickeren tot op een bepaald punt en dan overstappen op de traditionele rijtechnieken .Whoopie is DAT niet diervriendelijk ?

e m kraak schreef op dinsdag 23 september 2008, 18:10:


MET een ruiter op ? Logica volgt altijd de laatst gestelde vraag Egon

e m kraak schreef op dinsdag 23 september 2008, 18:15:


Tsja, ik moet toch ook wel een klein beetje toegeven, dat ik ook wel een ietsiepietsie ander streven heb in dit geval.....

ECHTE oprichting komt niet van de teugelhand, niet met en ook niet zonder bit. Zijgangen, zijgangen zijgangen.... als het paard gaat zitten, komt de voorhand vanzelf vanuit de schoft omhoog. Hij moet wel, want de band die van hoofd tot boven-achterbeen loopt is niet lang genoeg voor EN ondertreden EN een lage hoofdhouding........

Ik zou zelf toch eerder kiezen voor gymnasticeren aan de hand (wat overigens perfect in volledige vrijheid of met cordeo kan (zie oa AND)) tot de oefeningen als piaffe ed bevestigd zijn, dan pas onder het zadel........

Maar dat is 1 van de wegen die naar Rome leiden......

Zalitha was vandaag ook weer erg voorwaarts, heb geprobeerd om haar voor meer tegen te houden, dat had absoluut geen zin, ik moet haar echt op mijn zit terug kunnen rijden, anders hou ik er ook niks aan over.
Loshangende teugels is bij mij op dit moment niet erg.
Zalitha moet op mijn zit bij mij blijven.
Als ik dat voor elkaar heb ga ik haar uitschuiven, zodat ik haar op de achterhand hou.
Maar daarna wil ik haar wel naar mijn hand toe Kunnen rijden, dat zij daaraan voelt hoe ver zij mag zakken.
Wil ik meer oprichting dan komt mijn zit / benen er weer meer bij.
Anita

Marleen den Arend schreef op dinsdag 23 september 2008, 18:22:


Marleen ,als de piaffe bevestigd is DAN is je paard ongeveer 8 tot 10jaar en DAN PAS beginnen met alle hulpen op de benen te zetten ???? Geloof me , je loopt tegen een muur van jewelste op. AND is prima , mooi ideaal, echter nog geen enkel paard mooi dressuurmatig zien lopen zo hoor, niet met en niet zonder ruiter .Is schitterend spelen en in vrijheid werken met de kerels maar nog een TOTAAL andere wereld dan onder de ruiter !!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 18:32:


Er zijn vele klassieke stromingen die eerder piaffe doen dan bij een leeftijd van 8 tot 10 jaar. Ik heb ze meegemaakt van 5, 6 jaar en die zijn zeker weten niet verreden! Denk aan Bent Branderup, Nuno Oliveira...... Piaffe is geen doel op zich..... Het is in mijn ogen iets waar je al vanaf de eerste zijgang mee bezig bent. In ontwikkeling. Zo heb ik het geleerd.

Ik ben ook niet geheel tegen het gebruik van de teugels, maar voor oprichting zul je ze mij in elk geval nooit zien gebruiken

(AND is ook nog volop in ontwikkeling, ik heb daar al vele voorbeelden gezien van mooie gedragen, correcte verzameling, alleen nog niet voor langere tijd. Zeg niet dat het niet kan, je moet er alleen nog niet direct een proefje mee willen rijden. Misschien is AND niet de tekortkoming, maar is het hoe mensen op hun paard willen rijden..... teveel, te lang te vaak etc.
Maar goed, ik noemde AND ook maar als voorbeeld hoor....)

Marleen den Arend schreef op dinsdag 23 september 2008, 18:22:


Maar Marleen, idd ook één van de wegen die nu bewandeld worden door ons Ik ben al een paar weken bezig met aaan zowel korte als lange teugel zijgangen te vragen. Ik concentreer me nu ook in bepaalde oefeningen enkel naar het ver onderbrengen van het binnen achterbeen. Hier zijn helaas geen foto's van omdat ik reeds om 9u les had en er toen nog niemand wakker was ;-( Daarmee heb ik direct ook voorgesteld aan Vicky om deze les te willen volgen, omdat ik wist dat zij daar voor open stond. Dus we zijn echt wel met meer bezig dan datgene dat hier door sommigen plots naar voor wordt gebracht.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 17:05:


Nu breekt mijn klomp,...
Esther die voor het correct rijden van haar pony de begrenzing van een bit gebruikt wordt door jou volledig de grond in geboord.
Op mij kijk je neer om dezelfde redenen nu ga je beweren dat jij almachtige Eddy, de begrenzing van een hoofdstel nodig hebt?
Vergeef me dat ik dit redelijk frappant vindt.

Ik had mezelf beloofd niet meer op berichten van jou te reageren, surtout niet meer op iets rijtechnisch.
Maar nu maak ik toch even een uitzondering.

Ik ben het beu hier, dit zal dan ook mijn laatste bericht zijn hier.
Ik ben reeds jaren lid van PN, ik heb hier veel geleerd, hulp gekregen wanneer ik het niet meer zag zitten, leuke mensen ontmoet,...
Mijn paard dankt haar leven aan berichten die hier geschreven zijn. (De mensen die daar mee te maken hebben gehad, weten dit en mijn dankbaarheid naar hen is groot.) Het is dan ook met pijn in het hart dat ik hier de deur dicht trek.
Maar de frustratie is me te groot.

Mensen wiens mening ik zeer waardeerde zijn toch reeds vertrokken.
Wat overblijft is een zielig excuus voor een forum.
Foto's van bijeengetrokken paarden worden de hemel in geprezen. Terwijl elke beginneling duidelijk kan zien dat het paard met een weggedrukte rug loopt, inactieve achterhand. Enige opmerking of vraag daarover mag blijkbaar niet gesteld worden.
Voor de zoveelste keer,...
We mogen alleen nog applaudiseren bij de geweldige Eddy-show en onze bek houden.
Hier pas ik voor,...

Het Beste,
Ans