eddy DRUPPEL schreef op zondag 28 september 2008, 23:27:


zet u in de wei met een klicker....
(2 grijze haren bij nu maar kon het niet laten...)

eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 20:48:


Wat is DIT nu weer? Waarom haal je Vicky of Namoro hier nu bij?

Misschien had ik de klemtoon erbij moeten schrijven..... Een geluk dat ik VICKY gevonden heb als nieuwe eigenaar...... het ging om Vicky, niet om wie haar gevonden heeft. Het draaide helemaal niet om jou. Ik heb je trouwens gewoon bedankt dat je haar naar voren bracht als goede match?

Waar heb ik geen respect?

Je hebt dan idd niet zelf het woord onbenullig geschreven. Dat heb ik gedaan en ik had het niet voor niets tussen aanhalingtekens gezet om aan te geven hoe jouw reactie op het filpmje met de shetlander in (het begin van) de courbette op mij overkwam.
Je schreef namelijk: "Nog straffer ,ik zal allang en reed op mijn staart trappen vooraleer ik iets te zien zal krijgen dat de moeite waard is ! ...knip... ik vind dat met dat ponietje fijn spelen maar daarmee stopt het dan ook !fijn,tof om te doen en ontroerend om te zien .Maar om daar dan te zeggen van : Kijk is wat er mogelijk is ???? "

Ik krijg dan niet het gevoel dat je hen erg serieus neemt. Terwijl ze meer aan het doen zijn dan gewoon spelen. De dame in kwestie heeft een zeer goede kennis van zaken van dressuur en werkt alle stappen zeer secuur uit. Zij heeft amper voorbeeld en laat zich voornamelijk onderwijzen door de feedback van haar ponies.
Jij noemt het "fijn spelen".

Marleen den Arend schreef op maandag 29 september 2008, 21:21:


Mmm, achteraf had ik dit liever per email willen schrijven. Heeft totaal geen functie hier in dit topic. Lees er maar overheen een ieder die er geen belang bij heeft

Piet schreef op maandag 29 september 2008, 16:13:


ik denk niet nog steeds niet dat het het ene tegenover het andere is, ik blijf ervan overtuigd dat het alles bij mekaar is en je eigen weg zoeken
enkel en alleen klickeren en R+, zonder gebruik van lichaamstaal en helemaal zonder gebruik van wijken voor druk, is volgens mij toch ook niet ideaal (waarbij nog steeds geldt dat "druk" niet als iets negatief mag beschouwd worden)
is jullie (jij en eddy) manier van werken nu echt zo enorm verschillend? ik blijf vinden dat eddy - potdekke hoe moet ik het nu noemen - "positief reinforcement" gebruikt, net zoals jij, het enige verschil is het ontbreken van SYSTEMATISCH gebruik van de een welbepaalde bridge
gebruik jij nu echt helemaal nooitnooitnooit druk?? en heb je dan nooit eens een moment dat een van je dieren denkt, "ja tarara, den boom in, ik heb op dit moment nu even geen zin om te luisteren en die beloning kan me even gestolen worden, ik heb iets gezien dat NOG interessanter is..." ? en wat doe je dan op dat moment?
OK akkoord, hertrainen,
maar op dat moment zelf en je moet direct reageren, helemaal niks druk?

Ellen2 schreef op maandag 29 september 2008, 21:15:


Slechte madam gij !!!!

Marleen den Arend schreef op maandag 29 september 2008, 21:21:


Fijn spelen IS gewoon een groot compliment !!!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 17:18:


Kruis de (clicker versus dwangloze hogeschooltraining) degens heren! En garde! Ik lach me rot hier en ben benieuwd naar de uitslag )
LOL met deze discussie!

Wil.

Ellen2 schreef op maandag 29 september 2008, 21:45:


Poisened cue's zijn heel vaak het gevolg van alles bij en door mekaar gebruiken.
Niemand zal beweren dat het niet werkt, maar het remt datgene af waar je mee werkt, de onbevangen wil van het dier om te leren. Dus zal het geen 'zo snel als mogelijk' leren zijn, integendeel.
Ik begrijp niet goed waar het idee vandaan komt dat ik geen lichaamstaal zou gebruiken. Lichaamstaal is een enorm hulpmiddel om aan te geven wat je bedoelt. Veel van de cue's die ik afspreek met een paard zijn gebaseerd op lichaamstaal.
Daar kan ook de druk van bv een beenhulp als cue mee verklaard worden, of teugel tegen de hals en verplaatsingen van je gewicht in het zadel. Lichaamstaal in optima forma en hoewel het er hetzelfde uitziet, aangeleerd via shaping, niet door verhoging van druk of zoals in het andere filmpje vastzetten aan palen en tikken met zweepjes tegen benen e.d.
Kijk nog eens naar het filmpje van de Shetland pony en naar hoeveel lichaamstaal de trainster gebruikt.

Als een paard niet met me wil werken, dan ben ik niet boeiend genoeg, m'n timing kan slecht zijn, vraag teveel tegelijk, maak te grote stappen waarop het paard me niet meer begrijpt, mijn reinforcement rate is te laag of ik werk in een omgeving die simpelweg te afleidend is.
Dus moet ik proberen die factoren te verbeteren, want ik wil dat paard opzetten voor succes, het leren zo gemakkelijk mogelijk maken voor hem.
Heeft ie ondanks dat toch geen interesse, dan heb ik pech en wordt er op dat moment niet getraind. Soms kan de situatie een half uur later heel anders zijn.
Maar ik ben ook niet meer of minder een mens als elk ander, soms ontdek ik dingen bij mezelf die een stuk beter kunnen en waarbij ik bv in een rijreactie veel te veel druk gebruikt heb. Er is altijd verbetering mogelijk, maar dat moet dan wel verfijning van mijn trainstijl zijn en geen acceptatie van iets wat daarbuiten valt omdat het tijdelijk een snel resultaat lijkt te geven.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 22:20:


Oke, dan heb ik dat verkeerd begrepen. Het kwam weer eens heel anders over. Excuus.