marianne laenen schreef op vrijdag 20 februari 2009, 20:19:


Wij geen Verm-X, wel 0, 1 of 2 chemische ontwormingen per jaar (sommige paarden 0 ander 1 en weer andere 2 keer, afhankelijk van eitelling).

We ruimen geen mest uit de weides maar laten ze wél een half jaar onbegraasd. 6 paarden op ca 1,5 ha. Gaat best goed zo zonder die Verm-X

Attila schreef op vrijdag 20 februari 2009, 12:04:


Dank je Attila, eindelijk iemand die eens zinnig en deftig reageert op dit verhaal.
Het kan, het kan niet, ieder zijn waarheid.
Maar hoe je hier dan toch telkens weer wordt aangepakt door de non-believers is triest.

AMA schreef op vrijdag 20 februari 2009, 22:38:


Waarheid is niet relatief. Zolang iets niet bewezen is, is het niet per definitie waarheid.


Ik vind het eigenlijk andersom. Hoe je iedere keer hier weer als nuchter mens wordt aangepakt omdat je niet onmiddellijk mee gaat geloven in iets waar geen enkele grond onder lijkt te zitten.

Ik kan ook wel beweren dat de maan van groene kaas is gemaakt, maar gaan jullie dat ook direct klakkeloos geloven? Of zou je eerst eens willen weten waarom ik aannemelijk vind dat de maan van groene kaas is gemaakt, en of er bepaalde feitelijkheden/waarnemingen zijn die op zijn minst in de richting sturen dat de maan van groene kaas is gemaakt? Het zou verdorie toch normaal moeten zijn dat je op zijn minst wat waarnemingen of argumentatie mag verlangen voordat je een of andere bewering voor zoete koek slikt?

Het is nou net precies de reden waarom deze website, paardnatuurlijk, is gemaakt. Niet meer klakkeloos de brokjesfabrikanten geloven, niet meer klakkeloos de hoefsmid geloven, kom eerst maar eens met een theorie en observaties die aangeven dat brokjes echt beter zijn dan natuurvoer, en dat hoefijzers echt beter zijn dan blote voeten, en dat je echt met een bit meer te vertellen hebt over je paard, etc.

We hebben ook al die affaire met Leen Taal gehad. Ongelooflijk hoeveel mensen gewoon achter iemand aanlopen die met een of ander vaag kruidenverhaaltje aan komt zetten.

Moeten we nou klakkeloos Verm-X gaan geloven als ze beweren dat het middel bij volle maan beter werkt? Dat is toch gewoon te zot voor woorden?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 20 februari 2009, 22:53:


Voor jou is dat misschien te zot voor woorden Frans, voor anderen niet.
Ik laat in het midden wie gelijk heeft, zou het zelf niet weten.
Het maakt zelfs niet veel uit, ik ken die Verm-X ook niet.
Maar als het bedrijf dit aangeeft zou ik zeggen : baat het niet, dan schaadt het niet, tenminste voor wat betreft het geven bij volle maan.

Ik vind alleen dat mensen hier altijd zo heftig kunnen tekeer gaan alsof hun leven er vanaf hangt als de anderen hun niet geloven. Terwijl het zo irrelevant is, dat idee van die volle maan.

Gelukkig bestaat er zoiets als een scrollbar...

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 20 februari 2009, 21:36:


Super Ilona!
Wij 4 paarden op 1 ha , we ruimen wél mest.

Marianne

marianne laenen schreef op vrijdag 20 februari 2009, 23:16:


Eigenlijk is er een reden waarom ik nu zo reageer...
Vroeger nam ik alles wat er in jullie boek stond voor waarheid aan, ook van dat onbeperkt hooi... Dat klopte voor geen meter voor Apache... Nu hebben jullie je mening ook al bijgesteld over dit onderwerp. Ik ben gewoon sceptischer geworden, misschien zijn er nog dingen waarover jullie anders zullen denken in de toekomst.

Marianne

marianne laenen schreef op vrijdag 20 februari 2009, 23:22:


Hmm, nou eigenlijk is het toch super dat de wormenhoeveelheid bij al onze paarden de laatste jaren véél minder wordt ondanks dat we niet eens mest ruimen (ja, 2x per week mestruimen is echt beter tegen de wormbesmetting maar we houden gewoon echt geen tijd over, is een keuze). We ontwormen minder dan vroeger en de tellingen zijn lager, erg leuk vind ik.

Ik gaf die reactie op jouw mail omdat het misschien laat zien dat Verm-X wellicht helemaal niet helpt. Als je gewoon VermX wilt blijven gebruiken, mij ook best hoor maar misschien zijn er anderen die het wél boeiend vinden om verschillende soorten ervaringen te lezen.


We hebben in ons boek staan dat dikke paarden behalve minder rijk wellicht ook minder voer moeten hebben en dat een graaskorf (gras) of een betonrooster over het hooi een goede oplossing kan zijn. Dat zorgt ervoor dat het paard wel kan eten, maar kleine hoeveelheden. Netto komt er veel minder binnen aan kg's maar hij hongert niet uit en de darmen blijven in werking. Het is en blijft onbeperkt qua TIJD maar niet qua hoeveelheid. Ik weet niet wat er mis is met het boek nu maar goed.


Waar is de mening over bijgesteld? Mis ik iets?

Maar over bepaalde dingen anders denken in de toekomst: dat neem ik aan van wel ja, anders zou er geen ontwikkeling zijn he.

Sceptisch zijn en zélf nadenken is precies wat we willen trouwens

marianne laenen schreef op vrijdag 20 februari 2009, 23:22:


Met "onbeperkt" bedoelden we vooral "onbeperkt" in tijd, niet zozeer in "hoeveelheid". De bedoeling was dat het paard geen "maaltijden" meer zou krijgen, maar voortdurend toegang zou moeten hebben tot voedsel.


Bijgesteld is een groot woord. Destijds waren hooidispensers nog niet echt uitgevonden, en bovendien leek het toen nog dat je heel veel hooi moest geven als vervanging van krachtvoer. Maar dat bleek naderhand eigenlijk alleen in het begin zo te zijn, omdat de darmflora zich na een tijdje prima aanpast. Hoe je daarna toch voortdurend voedsel kon verstrekken zonder dat dit teveel werd is iets dat pas de laatste jaren echt een punt begon te worden en wat steeds meer aandacht heeft gekregen. Hoewel we ook destijds in het boek al suggesties deden voor hooidispensers.

Is het overigens een een nadeel of een voordeel dat we onze ideeen verder uitwerken aan de hand van ervaringen van ons en anderen?


Ongetwijfeld zullen er verdere verfijningen komen. Maar het is niet erg waarschijnlijk dat we in de toekomst de hoefijzers gaan bejubelen, en dealer worden van Pavo. Ik geloof overigens niet dat je iets in het boek kunt vinden waar we radicaal op terug zijn gekomen, of wat gewoon, zoals je hierboven suggereert, niet waar is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 20 februari 2009, 22:53:


Verm-X beweerd helemaal niet dat het beter werkt bij volle maan!

Een aantal van onze klanten werkt graag op een biologisch-dynamische wijze.
Voor hen is onderstaande informatie, wij zijn echter van mening dat Verm-X ook voldoende werkzaam is wanneer hier geen rekening mee gehouden wordt.

Volgens de biologisch-dynamische visie
kunnen kruiden die inwendige parasieten verdrijven, zoals het kruidenmengsel van Verm-X, het beste gegeven worden tijdens wassende, bijna volle maan. In die periode verplaatsen de parasieten zich door het lichaam, ze zijn dan al “on the move” waardoor ze gemakkelijker verdreven kunnen worden.
Onderzoeken hebben uitgewezen dat de parasieten zich meer verplaatsen bij wassende, bijna volle maan. (volgen de B-D visie)


Nils en Olly

Frans Veldman schreef op vrijdag 20 februari 2009, 23:52:


Dan ben ik dom Frans, en heb het toen verkeerd begrepen, dat van dat "onbeperkt hooi". Misschien moet je een nieuw boek schrijven "natuurlijk paardhouden voor dummies".

Ik vind dat eten nog altijd een moeilijk thema. Volgens de calculator moeten onze paardjes maar 8 kg. Wij geven hen 12 kg, verdeeld over 6 porties, in netten met kleine mazen... en ik vind hen niet te dik... Alleen de pinto heeft een ronde buik, die is uitgezet, heeft vroeger een tweeling gehad.

Misschien ben ik er veel te veel mee bezig...

Marianne