hey,
velen van jullie doen aan mestonderzoek om te zien of het paard al dan niet behandeld moet worden tegen wormen. hier op de site las ik dat eigelijk vooral bloedwormen vaak voorkomen, en belangrijker nog: gevaarlijk zijn. (veulenwormen is niet van toepassing op volwassen paarden, en aarswormen zijn met het blote oog zichtbaar (bij ernstige besmetting) en veroorzaken voornamelijk jeuk, veel erger is het niet)
na een mail gestuurd te hebben naar 'het woud' kwam ik te weten dat bloedwormen NIET aangetoond worden bij een mestonderzoek.
ik zou wel willen stoppen met consequent om de 3 maanden preventief te ontwormen, maar ik veronderstel dat je dan ook telkens een bloedonderzoek moet laten doen, om te weten of je al dan niet tegen bloedwormen moet ontwormen.
en als je de kosten optelt van bloed- en mestonderzoek kom je toch wel heel duur uit vrees ik....
of heb ik het mis?
groetjes

tinalina schreef op vrijdag 8 mei 2009, 10:42:


Een goede DA stelt je ontwormingsbeleid "zo "op dat je een breed scala wormen gaat treffen . Ik ontworm in voor en najaar maar er komen geen andere paarden op mijn weides EN ik schep alle mest op (2 hect) .Denk dat ik zelf met éénmaal per jaar zou kunnen rondkomen

tinalina schreef op vrijdag 8 mei 2009, 10:42:


Wat vreemd. Na mijn weten zien en tellen ze de bloedwormen daar dus wèl.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 8 mei 2009, 10:54:


dus jij ontwormt wel preventief tegen bloedwormen? zonder na te gaan of het al dan niet nodig is?

Peet schreef op vrijdag 8 mei 2009, 10:57:


dit is de mail die ze terugstuurden, op mijn vraag of alle wormbesmettingen aangetoond worden met mestonderzoek(ik had er ook specifiek bijgevraagd of bloedwormen aangetoond kunnen worden). hun antwoord is duidelijk....:
""Nee met mestonderzoek toon je volwassen leggende wormen aan.
Larven die onlangs zijn opgenomen toon je dus niet aan.
Tevens is de gevoeligheid van mestonderzoek beperkt voor lintwormen en aarsmaden.
Met vriendelijke groet,
Wicher Holland
VPL Het Woud""

tinalina schreef op vrijdag 8 mei 2009, 11:31:


Het lijkt me logisch, hoe meer eieren van wormen hoe meer weer opgenomen larven als ze de káns krijgen om weer opgenomen te worden, toch?

tinalina schreef op vrijdag 8 mei 2009, 11:31:


Pardon!?, het gaat hier over lintwormen en larven dus. Ik denk dat hier één en ander niet goed begrepen is. Bloedwormen toon je weldegelijk aan met mestonderzoek.
Sinds ik de module 'wormen' bij de paardenacademie van Wim de Leeuw en Eriko gevolgd heb doe ik zelf regelmatig mijn eitellingen. Tijdens de cursus heb ik de eitjes van de bloedwormen gezien. Zowel van de vulgaris (grote) als de kleine bloedworm. Het is dus weldegelijk via mestonderzoek te zien of je ei-uitscheidende volwassen wormen in je paard hebt. Ik snap eerlijk gezegd niet hoe je uit het mailtje van Het Woud de conclusie trekt dat bloedwormen niet aan te tonen zijn in de mest???
Je weet dat er 3 stadia van de 'wormen' zijn? Ei - larve - en volwassen worm? Ei poept paard uit - ei komt uit in gras en wordt larve - larve wordt gegeten door paard en word in paard volwassen worm (die weer ei uitpoept etc etc etc). Zoals Wicher van Het Woud mailt: larven toon je dus niet aan! Slechts volwassen, eileggende wormen.
Het probleem bij lintwormen is dat deze om de 3 dagen eens een pakketje eitjes uitpoepen. Het kan dus goed zo zijn dat je wel lintwormen hebt maar dit niet zichtbaar is op het moment dat je mest-monster genomen is (kan op een dag zijn dat ze dus net geen eitjes uitscheiden).
Hopelijk heb je hier wat aan

tinalina schreef op vrijdag 8 mei 2009, 11:31:


Sorry hoor, maar in dit mailtje lees ik toch echt niet dat ze bloedwormen niet aantonen. Deze tonen ze dus wèl aan.

Martina schreef op vrijdag 8 mei 2009, 11:55:


hey, ja, bedankt. dan heb ik het verkeerd begrepen. hier mijn vraag die ik stelde aan Het Woud: "beste,
kan ik door mestonderzoek zeker zijn dat elke wormbesmetting bij mijn paard worden vastgesteld? dus ook bloedwormen? ik las nl. ergens dat er iemand die niet preventief ontwormde, mestonderzoek liet doen. hier werden geen eitjes gevonden, terwijl het paard toch een ernstige bloedwormbesmetting had opgelopen."
aangezien hij hierop specifiek antwoordde dat mestonderzoek beperkt is voor lintwormen en aarsmaden, vatte ik hieruit op dat bloedwormen dus niet aangetoond worden met mestonderzoek.
vast een verkeerde interpretatie van mij..

tinalina schreef op vrijdag 8 mei 2009, 13:04:

Dat is mij ook overkomen. Uitslag van mestonderzoek: niet ontwormen vanwege lage eitelling. Maar 2 weken later met paard naar kliniek. Mede een reden waarom ik het nu zelf doe. De telling is trouwens gedaan door plaatstelijke DA. Niet door Het Woud. Wie weet wat hier mis is gegaan... Ongelukkige timing van de telling; veel larven maar nog geen eiuitscheidende volwassen wormen... ? Fout in het onderzoek..?
Het paard had ik toen pas gekocht en bleek toch vol wormen te zitten (na ontwormen en eitelling!).
Kosten van zelf onderzoeken zijn laag; alleen de opleiding en aanschaf van bv. microscoop. Maar dat is éénmalig. Ik kan nu zelf veel frequenter de mest controleren
De grap is dat ik na de cursus en eerste mestonderzoek bij mijn eigen paarden bijna teleurgesteld was niets onder m'n microscoop te zien haha. Ik wilde thuis laten zien hoe dat eruit ziet. Maar ja, uiteraard ben je blij niets van eitjes te vinden hahaha.


Hopelijk kun je nu met een gerust hart de mest laten onderzoeken door Het Woud, met bloedwormen en al Alleen lintwormen kun je er niet mee aantonen dus. Tijdens de opleiding is mij geleerd vooral in het najaar goed de mest te controleren op pakketjes lintworm. Die zijn licht van kleur, vrij groot (iets van een centimeter minimaal) en met het blote ook dus zichtbaar. Zodra je deze aantreft: ontwormen. Verder gewoon het advies van Het Woud volgen maar altijd goed naar je paard (en wat eruit komt) blijven kijken! Uiteraard ook hygienische leefomstandigheden creeren (net als Eddy hierboven schrijft en zo vele anderen ook doen: poepscheppen )
(Met bloedonderzoek kun je overigens slechts aantonen dat er wormen zijn in je paard. Je kan hier niet uit opmaken hoeveel! het er zijn! Aangezien elk paard altijd wel wat wormen heeft zou ik geen bloedonderzoek doen. Een kwantitatieve bloedonderzoeksmethode is er nog niet.)

Bij ons pension wordt ook 2x per jaar ontwormt en meerder keren per dag wordt de mest weggeschept. Dit voorjaar zijn er flinke wormen gevonden (cm of 10 lang) na de ontworming. Dit was van de nieuwste pony die erbij was gekomen, maar in een andere mesthoop kwamen ze ook al tevoorschijn. Dus de besmetting was al aan de gang.

Dus helaas moest de hele kudde er na twee weken nog een keer aan geloven. Gelukkig geen worm meer kunnen ontdekken.

Ilma Meijer schreef op vrijdag 8 mei 2009, 17:29:

Dit is volgens mij ook een interresante site over wormen en ontwormen

http://www.parasietenwijzer.nl/Paard/Paard_MDW_LW.html

Martina schreef op vrijdag 8 mei 2009, 15:16:



Misschien toch niet zó grappig, vergeef mij dat ik het zó stel.
Heb jij jezelf gecontroleerd? Check- check en dubbel check?

In de andere draad, steld Trudy (Verasita) een vreemde uitslag op de eitelling.

Mijn vraag is nu eigenlijk, of JIJ ook eens zo'n controle wilt doen.

1 mestbal in 3en delen die alle drie apart onder de microscoop tellen.
Moet wel minimaal 3 maanden geleden zijn dat je ontwormd hebt.
[Helaas heb ik Woody en Olly ook pas ontwormd, omdat de eitelling bij Woody maar niet wilde dalen. Het was ruim 1 1/2 jaar geleden dat ze waren ontwormd.]

Ik vraag dit, omdat ik benieuwd ben of er verschil is in de buiten zijde- of het hart van de mestbal.

Eigenlijk heb ik de zelfde vraag ook aan Pien, die doet tegenwoordig ook zelf eitelling, maar die hanteerd een ander aantal eitjes als grens van wel- of niet ontwormen, dan "het Woud".

Bij welk aantal eitjes moet JIJ ontwormen, volgens Wim de Leeuw?

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zaterdag 9 mei 2009, 21:10:


He interresant!
hoeveel eitjes mogen ze dan hebben bij pien?
En de mestbal die ik in 2en gedaan had was precies doormidden dus t enige is ::rechterkant,linkerkant en volgens t woud dus onmogelijk dit verschil 600//1700
groeten trudy

Nils Vellinga schreef op zaterdag 9 mei 2009, 21:10:


Hoi Nils,

Ben nu pas weer online...
Klopt, het is natuurlijk een beetje onzinnig om ervan uit te gaan dat alle eitjes gelijkmatig over een drol verdeeld zouden zijn...
Mede daarom stuur ik niet meer 1 zo'n mini stukje poep op maar doe ik m'n onderzoek tegenwoordig zelf, om de 4 weken (vanwege dat ene paard dat wormenproblemen heeft gehad). Daarvoor pak ik uit 1 hoop van verschillende plekken kleine stukken en meng deze. (Ik denk dat dit toen via de arts met mijn paard ook fout gegaan kan zijn namelijk). Ik doe het vaker om zo de kans dat je net een telling uit een stuk drol hebt waar nix/relatief te weinig in zit te verkleinen (hierin gaat mijn 'check-check-dubbelcheck' zitten). In het begin en tijdens de cursus heb ik inderdaad meerdere tellingen uit 1 hoop gedaan (van verschillende plekken) en de uitslag was identiek (nix gevonden). Hiernaar was ik ook uitermate nieuwsgierig namelijk. Je kan ook van 3 dagen achteréén mest verzamelen van het zelfde paard, es kijken of je iets van een lintworm vindt...

Met de methode die ik toepas; met een flotation solution (je laat dus alle eitjes uit de mest omhoogdrijven met een zoutoplossing) kun je wel het aantal eitjes vaststellen maar de methode is te onnauwkeurig om je daarop vast te pinnen (aantal eitjes van Wim is overigens 200 per 1 gram maar niet belangrijk verder. Zelf maakt hij een grote + door het preparaat om te kijken of er ei is of niet, hij scant dus niet eens het hele preparaat...). Dus over een exact aantal eitjes te spreken hierin lijkt me onzin. Deze methode laat je wel goed weten of je paard een uitscheider van eitjes is of niet, dus een kwestie van wel of niet in plaats van hoeveel (natuurlijk merk je een verschil als je echt moet zoeken naar 1 ei, of dat je meteen als je in je microscoop kijkt er al 20 ziet zitten...). Maar je kijkt uiteraard ook naar je paard en de mest zelf. Als ik eitjes ga vinden, ongeacht de hoeveelheid ontworm ik met kruiden (op dit moment heb ik die van Wim klaar staan voor het geval dat...). En test na 4 weken weer om te kijken of de kruiden hun werk hebben gedaan.
Als je geavanceerdere apparatuur hebt die wel de hoeveelheid eitjes kan tellen (zoals het Woud) kun je wel spreken van een hoeveelheid natuurlijk! Zij gebruiken dus niet deze methode.
Of er aan de binnenzijde of buitenzijde (of van de overige verschillende plekken) meer ei zit kan ik je hiermee dus ook niet vertellen. Het onderzoek dat je hiervoor nodig hebt om er met zekerheid iets over te stellen kan ik niet doen, ik heb de apparatuur niet.

De cyclus van de kleine stronglyden duurt 5 tot 6 weken (het duurt dus 5 tot 6 weken voor een pas opgenomen ei een volwassen worm is die ook weer eitjes uitscheidt. Deze periode duurt bij de grote stronglyden 5 tot 7 maanden. (Spoelworm 10 - 16 weken). In dat kader: waarom moet je 3 maanden wachten? Waarop wacht je?
Na chemisch ontwormen zou ik meteen een dag of 3 later tellen. Het middel doodt immers de populatie die op het moment van toedienen in de darm aanwezig is. Het is niet zo dat het middel daarna nog in het paardenlijf aanwezig blijft en dagen of weken zou beschermen. Als je langer wacht (bv. bovenstaande 5 tot 6 weken) tel je het uitscheiden van de eventuele nieuwkomers. Je weet dan niet of je chemische ontworming op dat moment succesvol is geweest.
Tijdens onderzoek met een endoscoop (dus kijken in de darm) is gebleken dat de aanwezige wormen op het moment dat de ivermectine 'langskomt' zich dieper terugtrekken in het darmslijmvlies om zo aan de dood te ontkomen... Daarna komen ze gewoon weer omhoog... Even bukken dus. Ook minder grappig.

Greets,
Martina