verasita schreef op maandag 10 augustus 2009, 3:38:

En sorry ,t ging over dierenmisbehandeling.
Elke dag zie ik t.
Vanuit mn natuur had ik al heel wat moorden gepleegd.
maar wat ik doe ,is nu heel erg t verhaal vertellen,dat paarden niet krijsen,piepen,en geen auw kunnen zeggen.
En ik heb al aardig wat toehoorders gehad vandaag.Ik kan heel mooi beeldend vertellen!!
En ,ben regelmatig tot moorden in staat ,maar dat doe ik gewoon niet

Michiel schreef op zondag 9 augustus 2009, 21:58:


Ja, natuurlijk. Het paard is dan 'gebroken'. Ouwe cowboytruuk.
Zo breken ze in Tailand nog steeds olifanten. Ze isoleren een jong dier uit een groep, binden hem vast, slaan en kloppen het net zo lang tot het niet meer reageert. Dan mag het uit de benarde positie en alles is dan een verbetering. Geïsoleerd van de groep heeft het geen andere keus dan met de mensen mee te doen.
Gezien op National Geografic. Om misselijk van te worden. Hier denkt men nog steeds dat je het paard net zo lang moet dwingen tot het opgeeft en dan heb je een leuk gehoorzaam paard. Probleem is dat men denkt dat het normaal is.

Toch is het verbazingwekkend hoe scherp leken kunnen observeren.
Laatst zei iemand mij nog: ik heb vroeger een beugel gedragen. Lijkt mij net zoiets als een bit. Irriteert, lijdt af als de pest en je voelt de spanning continu in je hoofd. Interessante vergelijking!

clarissa ruijgrok schreef op maandag 10 augustus 2009, 10:50:


...en een hoofdstel?

Erg jammer dat het weer terug komt op wel/geen bit.
De proefwedstrijd bitloze dressuur heeft aangetoond dat het hier niet om gaat.
De kern is het dwangmatige rijden.
Ook van teugeldenkend ruiters aan een touwhalster wordt een paard niet vrolijk. Helemáál niet als die overgwichtig aan de teugels hangend op een boomloos zadel stuitert.

Correct rijden zonder strafbasis is de kern. Op een dergelijke manier rijden mét bit is minder probleem voor het paard dan hersenloos bitloos.

We moeten af van de mallote associatie met 'natuurlijk' of 'bitloos-vriendelijk' want dat is terecht contraproductief. De hoofdstroom ruiterij heeft gewoon gelijk als ze opmerkt dat 'natuurlijk' vaak simpelweg slecht rijden inhoudt.

Paardrijden dient gebaseerd te zijn op het respecteren van de welzijnsrechten van het individuele paard.
Met of zonder bit, met of zonder optoming.

hc

Huertecilla schreef op maandag 10 augustus 2009, 12:01:


Je kunt niet van iedereen verwachten meteen optoomvrij te gaan rijden. Dingen gaan in stapjes en zonder bit is de eerste stap. Vandaaruit komt wellicht de volgende stap.

Huertecilla schreef op maandag 10 augustus 2009, 12:01:



Heb je natuurlijk gelijk maar als het niet gaat om een traditionele denkende ruiter maar over iemand die uit overtuiging met touwhalster rijd dan ga je dit niet opmerken ! Zo'n persoon rijd namelijk zonder OMDAT hij lichter met de handen wil werken .OMDAT hij van het teugeldenkend rijden afstapt .

De

Heb je OOK gelijk in maar dan zou ik zeggen "de pot verwijt de ketel dan toch ?" Het is compleet logisch dat de eerste kern van natuurlijk rijders weinig tot niets van correct rijden wisten !Deze mensen zetten zich FEL af tegen het gedwongen nekkrullend rondjes draaien in een piste en hebben als dusdanig NOOIT de moeite genomen om zich in deze vorm van rijden te verdiepen !Ze zagen ALTIJD het slechtst mogelijke voorbeeld !


Weeral moet ik je in het eerste gedeelte van je zin gelijk geven ECHTER , dat hersenloos bitloos hé .Volgens mij zijn de mensen die principieel bitloos rijden zeker NIET hersenloos bezig ,integendeel zij zijn op zoek naar een manier waarop het zonder bit /optoming OOK kan .Dat ze hierin weinig steun en lesgevers in vinden kan moeilijk op hun rekening geschreven worden

Laat ik je meegeven dat ik zowel Phillipe Karl als Michel bravard heb aangeschreven om volgend jaar een studie te komen volgen bij hun met Ilias !Deze twee bastionnen van de Haut ecole en dressuur zoals het volgens "mij" zou moeten gereden worden hoorden het in Keulen donderden als het woord "bitloos" ter sprake kwam en het was pas na enkele video's en foto's van ons dat ze doorhadden over welke optoming ik sprak en DAARNA was er geen enkel probleem meer !! Dus er is onwetendheid van beide kanten

Waar het mij om gaat (en hierin zit héél mijn overtuiging van het bitloze rijden in verweven ) dat je ZONDER bit /optoming op een intelligentere manier moet gaan rijden met een hogere vorm van communicatie tussen ruiter en paard .Dat DIT ,MET bit NIET mogelijk is OMDAT het ijzer ALTIJD een stoorzender zal zijn in deze communicatie . Dit houd dus in dat een bitloze combinatie "andere" wegen dan dwang en straffen zal moeten opzoeken om dezelfde resultaten te krijgen dan een traditionele comb. Omdat de hefboomwerking van het bit wegvalt zal ook de kracht die "MOGELIJKS" kan toegebracht worden verminderen . Dit vraagt van de ruiter (eerder dan van het paard ) een omstelling waardoor hij/zij verplicht word zijn rijdier beter te leren kennen .Daarom zet ik me ook af tegen de vormen van bitloze optomingen die gebruik maken van wurg of snoersystemen omdat je hierin WEER de krachtvergrotende hefboomwerkingen terug vind .

Om af te sluiten , één uit de oude doos

Een olifant en een muis lopen samen "als vrienden" door de savanne op weg naar een waterplek .Draait de muis zich om en zegt tegen haar dikke vriend : Miljaar ,moet je is zien wat een stof dat we samen maken !

Hierin zal ALLES wel zitten zeker

Arabesk schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 0:32:


Ik heb er ook altijd zo'n hekel aan maar ik zie het elke dag. Onze buren rijden hun paarden altijd met kin op de borst en sporen in de buik. Vreselijk dat mensen hun paarden zo rijden.....

natural-horse shop schreef op maandag 10 augustus 2009, 13:39:


Afschuwelijk ja, naar aanleiding van zoiets ben ik op internet es gaan lezen over bijzetteugels etc. En wat een onzin kom je daar tegen. Je moet wel allerlei touwconstructies gebruiken om je paard in een bepaalde houding te zetten, maar (en dat staat er dan in de kleine letters onderaan) je mag je paard niet forceren in een bepaalde houding. Eh, huh...? 'Beetje' tegenstrijdig... Hoe zet je je paard met touw en bit in z'n mond in die houding zonder forceren? Als je niet een houding afdwingt met dat spul, dan loopt ie al waar je 'm wil en waar heb je het dan voor nodig?

Op wiki kwam ik tegen dat het bit vroeger als pijn middel gebruikt werd maar nu niet meer... huh, nu doen ze geen zeer meer...? En met bijzetteugels hoeft de ruiter niet meer zo aan de teugels te trekken... blablabla.
Wat een bullshit, word je toch verdrietig van...

clarissa ruijgrok schreef op maandag 10 augustus 2009, 12:25:

Nee, nee, nee en NEE.
- Optomingsloos is het doel niet.
- Dingen gaan met sprongen door begripstoename.
- Zonder bit is een non-stap.
- Stap één is kennis verwerven. Kennis van correct paardrijden. Van de biomechanica, van leren,van een eenduidig signaalssteem.

Het probleem is 'hersenloos'. Hersenloos teugeldenken, hersenloos dwangmatig beleren, hersenloos bitgebruik, hersenloos bitloos, hersenloos beslaan, hersenloos ijzerloos..

Correct paardrijden op een paardgerichte manier kan uitstékend met een optoming, met zweep, met sporen.
Het probleem is de ruíter, diens kennis, kunde en vaardigheid in het gebruík, niet een teugel of spoor.

hc

Huertecilla schreef op maandag 10 augustus 2009, 15:58:


Beste meneer HC.
IJzergebruik IS misbruik maken van een dier.
Spoorgebruik IS misbruik maken van een dier.
Bitgebruik IS misbruik maken van een dier.
Zweepgebruik IS misbruik maken van een dier
Correct paardrijden IS een paard op de juiste manier laten bewegen zónder het gebruik van deze marteltuigen door mensen die zeggen"
mijn paard kan niet op blote voeten, maar bit gebruik ik niet, zweep gebruik ik niet en sporen gebruik ik niet " en er ondertussen mee behangen zijn.
Schei toch uit man over hersenloos en met het verheerlijken van de hele van diermishandeling doortrokken klassiek en moderne dressuurwereld. Die hele klassieke paardenwereld, met alle grote namen incluis, hebben er zelfs nog nooit over nágedacht of het ook anders zou kunnen en zeker niet dat het ook anders zou moeten!

Een ruiter die de kennis eigen is om het paardrijden correct uit te voeren:
- kan perfect met sporen rijden ... zonder deze in aanraking te brengen met de buik van het paard omdat hij/ zij de vaardigheid eigen is zijn/ haar benen volkomen in rust te houden.
[Oorzaak: correcte rijkunst | Gevolg: Sporen raken het paard niet.]
- kan perfect met zweep rijden ... want deze wordt nooit of te nimmer gebruikt om het paard fysiek of mentaal mee te breken (want het paard is immers volkomen mee met de gedachtegang van de ruiter en zal nooit of te nimmer dreigen weg te stormen of te weigeren) maar om de beperkte en uiterst subtiele aanrakingen op het paard mee uit te voeren die men niet zo zuiver en subtiel kan uitvoeren als met enig ander 'lichaamsdeel' (diameter zweepuiteinde kan 5 mm bedragen).
[Oorzaak: correcte rijkunst | Gevolg: Zweepgebruik is nauwelijks merkbaar en verstoort het paard en ruiter niet uit hun mentale rust]
- kan perfect met bit/ zonder bit rijden en het paard zal zijn optoming zien als een deel van hem aangezien de hand van de ruiter stil en in rust is en met behulp van zeer lichte druk bijzetting geeft aan de lichaamstaal van de ruiter.
[Oorzaak: correcte rijkunst | Gevolg: Optoming hindert het paard niet tijdens zijn inspanning]
- kan perfect zonder optoming aangezien het paard in zulke staat van verbinding is met de ruiter dat hij/ zij de ruiter ziet als deel van hem en nooit of te nimmer zal weigeren.
[Oorzaak: correcte rijkunst | Gevolg: Communicatie in zijn zuiverste vorm]

(Voorbeeld: De paarden die met bit pijn tonen, hebben op hun rug een ruiter die niet weet hoe het paardrijden correct uitgevoert wordt (rukkende en trillende handen). Wanneer deze paarden bitloos worden bereden, verdwijnt ineens de pijn! Het bit was de oorzaak, neen! (Allen in medische gevallen) Het bit wordt gelinkt met de oorzaak tot problemen, dit is fout. Het paardrijden dat foutief wordt uitgeoefend is de boosdoener en zal in het bitloos rijden minder zichtbaar zijn! Leer de werkelijkheid te zien zoals te is, slecht paardrijden bestaat al eeuwen maar is sinds de 20ste eeuw algemeen aanvaard. Het tijdperk wanneer bitloos zijn intrede nam.)

N.B. Met bit laat je wel meer kans tot verstoren toe en dit willen wij ten allen tijden vermijden!

P.s. Lezers, omdat één van mijn paarden toevallig op deze website staat en hier een grove misp-interpretatie werd gemaakt, voelde ik mij verplicht even te reageren. Ik wil hiermee geen kant kiezen (ik rijd al mijn paarden bitloos) maar een ernstige misinterpretatie rechtzetten.

Jasmijn Wauters schreef op maandag 10 augustus 2009, 17:58:



Denkt bijna elke topruiter van zichzelf !Zeker als hij internationaal op concours iets te zeggen heeft ! Mevr Van grundsven is wereld en Drievoudig Olympisch kampioene en DE referentie voor de huidige paardrijcultuur !!


IETS wat NIETS raakt is nutteloos !!


Yep en Walt Disney maakt goede tekenfilmpies !!


Zéér lichte druk in combinatie met hefboomwerking en ijzer WORD zwaar !


Proficiat ,kijk naar mijn eerste reactie en bekijk dezelfde doelgroep ! Het antwoord is net hetzelfde

Het bit

Een kalaschnikof schiet ook niet alleen Maar zonder geweer word er wel minder geschoten . Een bit dat aan de muur hangt zal geen pijn/hinder berokkenen al de rest WEL, ongeacht de ruiterhand !

Het

Niet alleen minder zichtbaar maar ook met véél minder negatief gevolg !!
vb ? 2X zelfde slechte ruiter !Eénmaal met en Eénmaal zonder bit ! Paard zal merkelijk beter lopen zonder ! Waarom : De GROTE oorzaak word al weggelaten , één wapen minder om het dier in de krul te trekken ! Ruiter zal "anders" moeten gaan rijden !

Jasmijn Wauters schreef op maandag 10 augustus 2009, 17:58:


een bit zit ín het lichaam en is daardoor wel heel erg aanwezig.

Mooi gezegt!

Groetjes Wendy

Piet schreef op maandag 10 augustus 2009, 16:29:


Lekker duidelijk
Strategisch gezien zijn de échte toppers, die perfect kunnen rijden met hun ijzerwerk, de grootste factor voor het in stand houden van al het misbruik van de massa.

Groet, Michiel

Michiel schreef op dinsdag 11 augustus 2009, 9:10:


Hoewel ik dus eigenlijk al vind dat je met al dat ijzerwerk nooit perfect kúnt rijden, gewoon omdat de uitgangspunten van hoe je paard rijdt verkeerd zijn, heb je helemaal gelijk.
Het wachten is op een ijzer en zweeploze kampioen. Dan wordt het stoer om die te volgen.