InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 2 van 6
Je leest nu onderwerp ".......Dat doen ze in de kudde ook!"
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 10:3316-8-09 10:33 Nr:171704
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171700
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:09:

> Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 9:21:
>
>> Myriam schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 16:19:

> kant vind ik ook dat er respect moet zijn, beleefdheid, ... En
> dat wil er soms wel eens aan ontbreken. Zelfde met opvoeden
> thuis. Positieve bekrachtiging is heel belangrijk, maar stout
> zijn mag toch nog bestraft worden of niet?

Is het een uitgemaakte zaak dat je respect en beleefdheid verkrijgt door te straffen?
Zou je er niet beter aan doen voor verkeerd gedrag ánder gedrag te vragen zodat je dat goede gedrag kunt belonen?
Heb je dát al eens geprobeerd ipv te straffen?
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 10:4516-8-09 10:45 Nr:171706
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:171704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009
Piet schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:33:

> Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:09:
>
>> Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 9:21:

> beleefdheid verkrijgt door te straffen?
> Zou je er niet beter aan doen voor verkeerd gedrag ánder
> gedrag te vragen zodat je dat goede gedrag kunt belonen?
> Heb je dát al eens geprobeerd ipv te straffen?

Ja, maar ik heb het gevoel dat het een combinatie van beide moet zijn. Stel je kind moet om 10 u. thuis zijn en komt steeds te laat. Stap 1; waarom ben je te laat en graag de volgende keer op tijd. Maar bij herhaald gedrag straf. Als een kind merkt dat er dan geen gevolg aan gegeven wordt hoe ga je dit dan aanpakken? Mijn reactie is dan volgende keer thuis blijven. Als mijn kind dan een paar weken later wel op tijd thuis komt, krijgt hij/zij een positieve opmerking. Of een peuter die een ander kind systematisch bijt?
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 10:5216-8-09 10:52 Nr:171707
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:171702
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Anja Seijn schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:25:

Volkomen eens Anja
denken dat jij denkt te weten wat een ander denkt, maar dat die denkt dat ie dat denkt maar eigenlijk het andere bedenkt, en niet kunnen accepteren dat je verkeerd denkt en dat dan nog eens misbruiken om er een "reden" off ratio achter te plakken is ronduit paternalisme; noem het menselijke dominantie; En hier mooi de link naar de paarden :-P
Paarden hebben weinig tom vermogen; leven in het hier en nu, of zoals jij het noemt wysiwyg

Daarom zou je bijna kunnen zeggen dat je in nabijheid van paarden niet moet denken 'ik denk dat dit paard ...' maar enkel en alleen leven in het hier en nu zonder al te veel aannames. Maar we hebben nu eenmaal de vaardigheden van ToM wel en kunnen die best gebruiken. We gaan dus de paarden een stapje voor zijn dznkzij onze Tom vaardigheden en kunnen daarom anticiperen op een situatie en ons trainingsplan aanpassen naar gelang wat zich afspeelt (en dat aanpassen kan binnen een seconde gebeuren). Paardenhouders die dan weer beter schijnen te weten wat het paard schijnt te denken, zoals in jouw paternalistisch voorbeeld, misbruiken dan weer de Tom in de zin van "wij weten wel beter dan jijzelf" en daar ontstaat het mooie begrip paard-dominantie tov paarden (van mensen uitgaande).

Zoals egon aanhaalde: het begrip dominantie is geen aangeboren karaktereigenschap van het paard maar een historisch gegroeide vaststelling van actie-reactie. het paard leert dat actie gevolgd wordt door bepaalde reactie (wat meestal gevolgd wordt door die reactie - want mensen zijn een krak in niet consequent gedrag te vertonen omdat we heel erg ambivalent kunnen zijn) :-P

Een zogezegd dominant paard wéét gewoon wat altijd werkt en buit dit uit (hij heeft gelijk, wat werkt blijft hij doen, waarom niet, als het werkt :) )
Een niet dominant paard heeft geleerd dat zijn gedrag, welk dan ook, weinig invloed of beter gezegd geen invloed, uitoefent op hetgeen het paard wil bereiken: het haalt niets uit. Dominante paarde zijn ni gewoon paarden die het "knopje" gevonden hebben voor wat zij wensen; het knopje dat altijd werkt om te krijgen wat ze willen.

Zolang het blijft bij "ik denk dat dit paard nu denkt ..." is het onschuldig gebruik van ToM, wanneer er geaccepteerd kan worden dat het ToM vermogen naar paarden toe msishcien wel ontoereikend is en dus mis kan zijn;
Wordt het ToM misbruikt daarentegen "ik weet zeker dat dit paard denkt, en hij weet het niet dat ik dat weet, dus moet ik hem effe op zijn plaats zetten, want ik weet dat dit dominant gedrag een aanval is op mijn persoon..."
is het zeer gevaarlijk.

Daarom idd: we kunnen denken maar nooit weten
We kunnen helaas nooit weten wat een paard echt denkt dus vaststellingen als "mijn paard doet alsof" is nonsens
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 10:5516-8-09 10:55 Nr:171708
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:171706
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:45:


> Ja, maar ik heb het gevoel dat het een combinatie van beide
> moet zijn. Stel je kind moet om 10 u. thuis zijn en komt
> steeds te laat. Stap 1; waarom ben je te laat en graag de
> volgende keer op tijd. Maar bij herhaald gedrag straf. Als een
> kind merkt dat er dan geen gevolg aan gegeven wordt hoe ga je
> dit dan aanpakken? Mijn reactie is dan volgende keer thuis
> blijven. Als mijn kind dan een paar weken later wel op tijd
> thuis komt, krijgt hij/zij een positieve opmerking. Of een
> peuter die een ander kind systematisch bijt?

Hoi
als ik op tijd zou thuiskomen en mijn ouders belonen dit door te zeggen: "je draagt de verantwoordelijkheid die ik je vroeg en je kan het blijkbaar dus mag je volgende keer kwartier langer blijven" en als dit zich zo blijft herhalen, zonder dreiging van straf, hoe laat ben ik dan de volgende keer thuis denk je?
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 11:0816-8-09 11:08 Nr:171709
Volg auteur > Van: Gea R Opwaarderen Re:171708
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur
Gea R
België


189 berichten
sinds 6-3-2009
Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:55:

> Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:45:
>
>

> en je kan het blijkbaar dus mag je volgende keer kwartier
> langer blijven" en als dit zich zo blijft herhalen, zonder
> dreiging van straf, hoe laat ben ik dan de volgende keer thuis
> denk je?

Ok, maar dan vermijd je mijn vraag. Dus als je afgesproken uur tien uur is en je kind komt de eerste keer te laat thuis? Wat doe je dan ? Ok, dan kan je een waarschuwing geven. Maar als ze systematisch te laat blijven thuis komen?
En die peuter die anderen kinderen bijt?
Opvoeden is niet zo rechtlijnig. En dan heb je kinderen met een groot verantwoordelijkheidsgevoel en dan heb je de vrijbuiters.
Als ik door een rood licht rijd, krijg ik een boete. Wat doe ik de volgende keer, niet meer meer door het rood rijden, kost teveel geld. Ik denk dat zowel het een combinatie van beiden moet zijn. Ik ben geen voorstander van de autoritaire opvoeding, noch van het andere extreme.
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 11:1016-8-09 11:10 Nr:171710
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:171709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:08:

> Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:55:
>
>> Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:45:

> ik de volgende keer, niet meer meer door het rood rijden, kost
> teveel geld. Ik denk dat zowel het een combinatie van beiden
> moet zijn. Ik ben geen voorstander van de autoritaire
> opvoeding, noch van het andere extreme.

Als mijn zoon van bijna anderhalf jaar zijn bord op de grond dreigt te gooien roep ik ook snel "neen" hoor en in andere omstandigheden negeer ik hem zelfs (is straf hoor voor hij die graag aandacht wenst)
Tuurlijk wel :-)
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 11:1116-8-09 11:11 Nr:171711
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:171708
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:55:

> Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:45:
>
>

> en je kan het blijkbaar dus mag je volgende keer kwartier
> langer blijven" en als dit zich zo blijft herhalen, zonder
> dreiging van straf, hoe laat ben ik dan de volgende keer thuis
> denk je?

Geen enkel idee! Ligt aan hoe jij bent en hoe gezellig het is waar je vandaan zou moeten komen. Ik was vroeger een puber die een kwartiertje langer ergens mogen blijven nou niet echt een beloning vond. Een kwartier? Pfffff ... dat is 15 minuten en vond dat eigenlijk belachelijk, wat had ik daar nu aan? Zo zat ik in elkaar. Ik vond dat ik verantwoordelijkheid genoeg had om zelf te bepalen hoe laat ik thuis kwam ;-) en deed dat dus ook, ongeacht de consequenties. Ze sloegen me toch niet dood LOL
Met mijn kinderen (inmiddels alle twee volwassen en zelfstandig) heb ik het anders gedaan. Vanaf een bepaalde leeftijd mochten ze uitgaan. Tijdstip thuis? Daar deed ik niet aan, wel veilig thuiskomen, dus altijd met z'n tweeën (vriendinnetje blijven slapen of bij vriendinnetje blijven slapen). Eerste paar keren werd het natuurlijk ochtendwerk, daarna ... wanneer ze het genoeg vonden, dus redelijke tijdstippen. Door vertrouwen te geven krijg je vertrouwen terug.
Leg de link eens, als je wilt, naar de paarden?
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 11:3316-8-09 11:33 Nr:171712
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:08:

> Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:55:
>
>> Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:45:

> ik de volgende keer, niet meer meer door het rood rijden, kost
> teveel geld. Ik denk dat zowel het een combinatie van beiden
> moet zijn. Ik ben geen voorstander van de autoritaire
> opvoeding, noch van het andere extreme.

Positief trainen/ opvoeden vraagt heel erg veel meer van de kennis, inlevingsvermogen en fantasie van de trainer/opvoeder.
Hier nog even een belachelijke oplossing.
Stel je voor je krijgt voor elke keer dat je gestopt bent voor groen 100 euro onmiddellijk in je hand.. Voor door rood rijden krijg je niets.
Hoeveel keer rijd je nog door rood?
Overal zijn natuurlijk grenzen.
Als een paard op mij af komt om me in de grond te stampen, dan gebruik ik alle mogelijkheden tot straffen die ik heb, desnoods ram ik een houten balk op zijn kop of schiet hem ter plekke dood, want het is dan hij of ik.
Maar voor alle mindere vergrijpen zijn positieve oplossingen.
Bijten is positief op te lossen, trappen ook. Alleen zijn we er niet op geprogrammeerd om die oplossingen te zoeken. Omdat we vanuit dominantie denken.
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 11:4616-8-09 11:46 Nr:171714
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:171709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:08:

> Opvoeden is niet zo rechtlijnig. En dan heb je kinderen met een
> groot verantwoordelijkheidsgevoel en dan heb je de vrijbuiters.
>
En je hebt kinderen die hebben én een groot verantwoordelijkheidsgevoel én zijn vrijbuiters. Ik ben er zo eentje. Ik word kriegelig van opgelegde kaders, schop er graag tegen aan, maar heb wel een enorm verantwoordelijkheidsgevoel naar mezelf en mijn omgeving toe. Ik vind dat veel opvoeders straffen om dat het zo hoort, niets uitleggen en zeker niet laten zien wat het met de opvoeder doet. Ik ben ook geen "praat"mama geweest, alles dood praten, heb ik ook een broertje-dood aan, maar als ze iets deden wat ik niet zo prettig vond, gaf ik wel aan waarom ik het niet prettig vond of dat ik er zelfs verdrietig van werd ... dan zag je ze denken "ja ... dat zou ik ook niet leuk gevonden hebben". Er zijn natuurlijk altijd extremen boven de extremen, maar de gemiddelde peuter/kleuter/tiener/jong volwassene doet nu ook weer geen dingen waarvan je denkt "crisis, nu moet ik ff serieus hard gaan ingrijpen". Het lost zich 9 van de 10 keer wel op door de keerzijde van het gedrag duidelijk te maken. Ik ben niet zo goed in straffen, ik vind alles zielig ... dat zal ook wel niet goed zijn!
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 11:4916-8-09 11:49 Nr:171715
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:171712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:33:

> Hier nog even een belachelijke oplossing.
> Stel je voor je krijgt voor elke keer dat je gestopt
> bent voor groen 100 euro onmiddellijk in je hand.. Voor
> door rood rijden krijg je niets.
> Hoeveel keer rijd je nog door rood?

Om in het belachelijke te blijven:

Heb jij het schrikdraad al weggehaald?
Je paard uitsluitend belonen als hij niet het erf afloopt werkt niet afdoende. Schrikdraad (=bestraffing) daarentegen werkt zeer effectief. Lik op stuk. Letterlijk "tot hier en niet verder". TIK! Paarden lopen er ook geen trauma door op. Ze staan tot op 1 cm van het draad nog te grazen. Ze leren alleen uiterst efficient waar (letterlijk) precies de grenzen liggen. En daar is toch ook wat voor te zeggen?
Schrikdraad werkt beter dan steeds maar weer opnieuw belonen "wat fijn dat je nog steeds niet weg bent gelopen".
Naar mijn mening is HET grote probleem bij bestraffen dat mensen dat niet goed kunnen doseren, en dat er altijd emoties bij komen kijken. Schrikdraad kan dat wel: Perfecte timing, en het blijft niet nodeloos lang boos, schreeuwt er niet bij, etc. ;-)

Niet dat ik een voorstander ben van bestraffen hoor, uiteraard is het wel een uitdaging om zoveel mogelijk met beloning te werken.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 12:1516-8-09 12:15 Nr:171718
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:171714
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Anja Seijn schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:46:

> Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:08:
>
>> Opvoeden is niet zo rechtlijnig. En dan heb je kinderen met een

> serieus hard gaan ingrijpen". Het lost zich 9 van de 10 keer
> wel op door de keerzijde van het gedrag duidelijk te maken. Ik
> ben niet zo goed in straffen, ik vind alles zielig ... dat zal
> ook wel niet goed zijn!

Zei de dingo tegen de kangeroes , Ik beloof dat ik jullie niet meer zal opeten als Jullie beloven te stoppen met zo irritant héén en wéér te springen .
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 12:1616-8-09 12:16 Nr:171719
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:171709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:08:

> Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:55:
>
>> Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:45:

> ik de volgende keer, niet meer meer door het rood rijden, kost
> teveel geld. Ik denk dat zowel het een combinatie van beiden
> moet zijn. Ik ben geen voorstander van de autoritaire
> opvoeding, noch van het andere extreme.

Hoe komt het dan dat ik al zo veel boetes heb voor verkeerd parkeren, te snel rijden en door het rood??? Ik leer het blijkbaar nooit met die boetes!!! :-)

En dan heb ik in de krant nog gelezen dat in België slechts een derde van de boetes betaald wordt en dat er met de rest niks gebeurt! Haha...
Niet te doen toch, wat een systeem :-)

Marianne
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 12:2116-8-09 12:21 Nr:171720
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:171718
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
eddy DRUPPEL schreef op zondag 16 augustus 2009, 12:15:

> Anja Seijn schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:46:
>
>> Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:08:

>
> Zei de dingo tegen de kangeroes , Ik beloof dat ik jullie niet
> meer zal opeten als Jullie beloven te stoppen met zo irritant
> héén en wéér te springen .

LOL
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 12:2516-8-09 12:25 Nr:171721
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:171719
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
marianne laenen schreef op zondag 16 augustus 2009, 12:16:

> Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:08:
>
>> Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:55:

> gebeurt! Haha...
> Niet te doen toch, wat een systeem :-)
>
> Marianne

http://www.youtube.com/watch?v=rkRIbUT6u7Q
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 13:0916-8-09 13:09 Nr:171722
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:171719
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
marianne laenen schreef op zondag 16 augustus 2009, 12:16:

> Hoe komt het dan dat ik al zo veel boetes heb voor verkeerd
> parkeren, te snel rijden en door het rood??? Ik leer het
> blijkbaar nooit met die boetes!!! :-)
>
euh...blond en regio antwerpen ?!
Je leest nu onderwerp ".......Dat doen ze in de kudde ook!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 2 van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.