InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
448 berichten
Pagina 4½ van 30
Je leest nu onderwerp "Vegetarier"
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 21:021-12-09 21:02 Nr:181034
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:181022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Geertje schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:27:

> marianne laenen schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:22:
>
>> Geertje schreef op dinsdag 1 december 2009, 19:40:

>
> Dat is precies wat ik dus zei...
> Overigens ligt dat probleem over het algemeen niet in de
> darmen, maar in de maag...

Zou ik hier wat meer info over kunnen krijgen aub? Komt dit doordat er iets schort met maagsap?
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 21:021-12-09 21:02 Nr:181035
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:181027
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
4bozzza schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:41:

> Bij een lage inname van B12 wordt er minder van uitgescheiden
> en wordt de absorptie ervan verhoogd. Hierdoor kan een tekort
> aan B12 soms 20 tot 30 jaar uitgesteld worden. Hierdoor kan het
> bij veganisten die geen supplementen nemen jaaaaaren duren
> voordat ze symptomen van een B12-tekort ontwikkelen.

Yep, en lijkt het TOT die tijd alsof je zonder dierlijke producten kunt leven. Uiteindelijk gaat het mis. De mens is niet als 100% planteneter geschapen/geevolueerd/etc. Dat kun je ook al zien aan de anatomie, we delen de eigenschappen van herbivoren en carnivoren. We zijn vlees noch vis. We kunnen net zo min van 100% planten als van 100% dieren leven.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 21:151-12-09 21:15 Nr:181036
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:181031
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
Maria Delavega schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:53:

> 4bozzza schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:30:
>
>>>....dus beter leven gehad hebben. Correct me if I'm
>>> wrong...
>>
>> 'Wrong' niet, maar wel het hardnekkig idee dat het minder erg
>> is vermoord te worden na een goed leven dan na een slecht.
>> Hoe beter het leven was hoe wranger dat het abrupt beëindigd
>> wordt.
>
> Ook weer waar... toffe site die je toegevoegd hebt van die
> schoenen ;-)

Je zweet er wel wat meer in. En ze zijn minder stug, dus minder steun aan je voet.

Ik weet trouwens nog wel een andere oplossing ook.....http://barefooters.org/
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 21:251-12-09 21:25 Nr:181037
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:181033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005

>> Bij een lage inname van B12 wordt er minder van uitgescheiden
>> en wordt de absorptie ervan verhoogd. Hierdoor kan een tekort
>> aan B12 soms 20 tot 30 jaar uitgesteld worden. Hierdoor kan het
>> bij veganisten die geen supplementen nemen jaaaaaren duren
>> voordat ze symptomen van een B12-tekort ontwikkelen.
>
> Dus beter geen supplementen nemen? Ik neem spirulina en
> chlorella bij samen met m'n paardjes, naar 'tschijnt zit er ook
> B12 in?
jawel, maar dan niet op basis van zeewier. Ik quote even:

Met de huppeldepup-methode is aangetoond dat spirulina ongeveer 0,25 - 1,0 microgram corronoïden per tablet bevat. Met verbeterde CPB is aangetoond dat 80 procent hiervan analogen zijn. Ook met Ochromonas malhamensis is het B12-gehalte van spirulina bepaald; dat was 25,5 microgram per 100 gram. Dat lijkt heel positief, echter: een deel van de analogen in spirulina kan de darmen passeren en vervolgens de werking van B12 blokkeren. Gevaarlijk en misleidend is dat de B12-concentratie in het bloed door de spirulina-analogen schijnbaar verhoogd wordt zonder dat bij de bepaling duidelijk wordt dat dit grotendeels door analogen wordt veroorzaakt. Zo lijkt een veilige B12-concentratie te kunnen worden verkregen terwijl de symptomen als gevolg van B12-gebrek er niet door worden teruggedrongen. Deze zullen eerder toenemen: de analogen uit spirulina blokkeren de werking van de echte B12 in de cellen. Mensen die spirulina gebruiken als bron van B12 lopen de kans juist sneller een B12-tekort te krijgen.

> Die klompen zijn wel dier-vriendelijk é (maar dan weer niet
> boom-vriendelijk, grapje)
Ik kap alleen scharrelbomen!
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 21:271-12-09 21:27 Nr:181038
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:181035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:02:

> 4bozzza schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:41:
>
>> Bij een lage inname van B12 wordt er minder van uitgescheiden

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

oplossing: veganistisch leven en zorgen dat je een heel goed leven hebt op een berg. Dan afgemaakt worden voor je 20 bent door een killerzeewier. En dan van je huid een bekapschort laten maken. ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 21:301-12-09 21:30 Nr:181039
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:181026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Coralie schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:41:

> Geertje schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:27:
>
>> marianne laenen schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:22:

> opgenomen (tablet onder de tong). Dan vermijdt je de
> maag-darm-opnameproblemen.
> Als je geïnteresserd bent zal ik het artikel opzoeken waarin ik
> dit gelezen heb.

Ik heb ze gelezen, het is een artikel uit '99 en een laatste onderzoek uit 2003 toch?
Het laatste onderzoek uit 2003 maakt geen onderscheid tussen de verschillende oorzaken van VitB12 deficientie, dus is vrij nutteloos m.i. Het eerste onderzoek uit '99 doet dat wel en daar lijkt sublinguaal inderdaad te werken (er worden nogal wat bedenkingen bij dit onderzoek gemaakt maar dat ter zijde). De groep patiënten is echter zo klein, dat je daar evidence based weinig conclusies uit kunt trekken...
Persoonlijk zou ik het wel proberen bij een patiënt die een tekort heeft maar nog geen bloedarmoede. Altijd beter dan spuiten zetten voor die mensen lijkt me.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 21:311-12-09 21:31 Nr:181040
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:181035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:02:

> 4bozzza schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:41:
>
>> Bij een lage inname van B12 wordt er minder van uitgescheiden

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

We zijn van oorsprong vruchteneters, Frans, net als alle apen.
Dat wil in de praktijk zeggen dat de voeding voor verreweg het grootste deel uit vruchten bestond, en werd aangevuld met wat kruiden/bladeren en een beetje dierlijk voedsel (insekten e.d., en vlees van kleine dieren).

In grotere hoeveelheden is vlees slecht voor ons.
Onze spijsvertering is er namelijk niet op ingesteld, eiwitten kunnen niet in zo hoog tempo verteerd/verwerkt worden. Daardoor ontstaat er eiwit- (slijm-) opslag in de weefsels.
Niet echt bevorderend voor de gezondheid!
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 21:311-12-09 21:31 Nr:181041
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:181032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:54:

> Geertje schreef op dinsdag 1 december 2009, 19:40:
>
>> OOK Vit B12 is genoeg uit een gezonde voeding te halen

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Absoluut, ik had het dan ook over vegetariërs die per definitie wel nog dierlijke producten eten (die voldoende VitB12 bevatten om geen tekorten te ontwikkelen).
Het is inderdaad anders voor veganisten, die beter wel supplementen zouden nemen.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 21:481-12-09 21:48 Nr:181045
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:181034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Maria Delavega schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:02:

> Geertje schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:27:
>
>> marianne laenen schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:22:

>> darmen, maar in de maag...
>
> Zou ik hier wat meer info over kunnen krijgen aub? Komt dit
> doordat er iets schort met maagsap?

Vit B12 wordt in de maag gekoppeld aan een intrinsic factor, geproduceerd door de parietale cellen in de maag. Dit complex (vitB12-IF) wordt opgenomen in de dunne darm.
Er zijn dus verschillende plaatsen waar de opname van VitB12 geblokkeerd kan worden:
- verhindering van de binding aan IF
=> meestal door antistoffen die je zelf maakt die binden op de IF
- verhindering van opname in de dunne darm
=> auto-antistoffen die binden op de receptor in de dunne darm
=> ziekte in de dunne darm of bv een operatieve verwijdering van
dunne darm
- de parietale cellen maken niet genoeg IF
=> chronische atrofische gatritis door auto-antistoffen
=> gastritis door Helicobacter pylori

Om het helemaal compleet te maken:
VitB12 wordt uit het voedsel gehaald mbv maagzuur en enzymes uit de pancreas. Als deze dus niet genoeg aanwezig zijn, is er ook een probleem. Pancreas problemen zijn niet vaak een oorzaak. Iemand die zuurremmers neemt voor bv een maagzweer, kan echter wel problemen krijgen.

En dan zijn er nog wat familiale oorzaken waardoor een abnormale IF geproduceerd kan worden of het VitB12-IF complex niet goed wordt opgenomen in de darm (deze laatste verliezen ook te veel eiwit in de urine en hebben dus nog andere klachten).

Ik hoop dat je er wat aan hebt...
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 22:081-12-09 22:08 Nr:181048
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:181045
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Geertje schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:48:

> Maria Delavega schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:02:
>
>> Geertje schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:27:

> ook te veel eiwit in de urine en hebben dus nog andere
> klachten).
>
> Ik hoop dat je er wat aan hebt...

@4bozzza en Geertje...ik weet echt niets als ik dit lees...thx voor de uitleg. Vooraleer ik dit nam heb ik wat info gezocht op internet, maar dit ben ik niet tegengekomen. Ik 'dacht' dat ik me goed voelde door de zeewieren, maar misschien kwam dat alleen omdat ik zo gezond at...
Dus, geef ik best geen spirulina en chlorella meer aan m'n paarden?

Mijn katje heeft Pancreas-insufficiëntie (EPI), moet haar nu af en toe verse pancreas geven van de veearts omdat hills diet niet geholpen heeft. Daardoor is ze erg verbeterd. Alleen jammer dat hiervoor een varken gestorven is, maar als ik het niet doe, gaat zij ook dood...

Blote voeten...zalig...bevrijdend...alleen wat koud nu. Aan mijn voeten hangen nu twee pluchen hondjes, tot groot jolijt van de katten die me dan achterna zitten.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 december 2009, 22:161-12-09 22:16 Nr:181051
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:181038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
4bozzza schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:27:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:02:
>
>> 4bozzza schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:41:

> oplossing: veganistisch leven en zorgen dat je een heel goed
> leven hebt op een berg. Dan afgemaakt worden voor je 20 bent
> door een killerzeewier. En dan van je huid een bekapschort
> laten maken. ;-)

Als ik op een berg een goed leven mag leiden, dan mogen ze me gerust binnen paar jaar afmaken...ik heb helemaal geen zin om in dit steeds maar drukker wordende, herrie pokke-gebied vol fabrieken 60 jaar te worden...dan liever kort en goed! Bekapschort vind ik iets te flauw, wat er nog van overblijft na al die killerwieren, er zal wel meer bruikbaar zijn dan de huid alleen...
Volg datum > Datum: woensdag 2 december 2009, 1:022-12-09 01:02 Nr:181067
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:181040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarier Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Coralie schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:31:

> We zijn van oorsprong vruchteneters, Frans, net als alle apen.

Dat zijn we niet.
Ik weet niet waarop dat rare idee gebaseerd is, maar laten we eens naar de feiten kijken:
1) Voor vruchteneters kunnen we bijzonder slecht klimmen. Ik ken eerlijk gezegd geen enkele andere vruchteneter die niet gemakkelijk (vliegend, klimmend) de vruchten weet te bereiken. Tegen de tijd dat de vruchten vanzelf naar beneden zouden vallen zijn ze al lang verorberd door dieren die wel fatsoenlijk van tak naar tak kunnen springen of vliegen, en blijft er voor de mens die onhandig onderaan de boom staat te wachten niets meer over.
2) De meeste vruchten die wij kennen en smakelijk vinden zijn speciaal gekweekt. Wel eens een wilde sinaasappel of gewone appel gegeten? Er zijn veel dieren die ze lekker vinden maar de mens hoort daar niet bij. Voor ons zijn die dingen niet te vreten.
3) Het lijkt er ook op alsof we niet tegen voedsel kunnen dat voor het grootste deel uit vruchten bestaat. Ons spijsverteringsgestel lijkt er niet voor gemaakt te zijn. We krijgen er racekak van, worden er misselijk van, krijgen schimmelinfecties van de suikers, en ontwikkelen diabetes.
4) Ons gebit lost langzaam op in zure vruchtjes, krijgt gaatjes door de suikers, en in tegenstelling tot bij de meeste andere herbivoren groeit ons gebit niet door. Voor vermalen van spul waar pitjes en harde vezels in zitten is ons gebit ook niet bepaald geschikt.
5) Praktisch alle herbivoren hebben de ogen aan de zijkant van het hoofd zitten. Dit is de beste plaats, want het heeft het beste zicht rondom. Er is maar EEN reden om de ogen vooraan het hoofd te plaatsen, en dat is om dieptezicht te optimaliseren. En dat heb je niet nodig om vruchten op te rapen, maar om te jagen.
6) Hoe onhandig we ook zijn met klimmen, er is EEN ding wat we met ons lichaam wel goed kunnen, en dat is speerwerpen en stenen gooien. We zijn van nature bedraad met een systeem wat speciaal gemaakt is voor een sublieme oog-hand-coordinatie. Ook dat is er niet om vruchtjes mee te rapen, maar om, samen met de diepte-ziende ogen, redelijk nauwkeurig speren en stenen te kunnen werpen.
7) We hebben geen functionele blindedarm.
8) Andere dieren herkennen ons onmiskenbaar als vleeseters (ook al ben je vegetarier). Dieren laten zich niet foppen door rare theorieen.
9) De sociale structuur van een mensengemeenschap heeft meer overeenkomsten met dieren die leven van de jacht dan met dieren die plantjes/vruchten eten. Om samen te grazen heb je minder communicatie nodig dan om samen te jagen. En laat de communicatie bij mensen nou bijzonder goed ontwikkeld zijn!
10) Ons metabolisme is ingericht voor de opname van voedsel in porties. Portiegewijs eten hoort bij uitstek bij vleeseters, niet bij planteneters. Die laatsten voelen zich prettiger bij de hele dag door kleine maaltijdjes.

> Dat wil in de praktijk zeggen dat de voeding voor verreweg het
> grootste deel uit vruchten bestond, en werd aangevuld met wat
> kruiden/bladeren en een beetje dierlijk voedsel (insekten e.d.,
> en vlees van kleine dieren).

Vlees van kleine dieren??? Als er iets is waar de jagende mens slecht in is, dan is het wel de jacht op kleine dieren! Wij vangen gemakkelijker een olifant dan een muis! ALS we vlees eten, dan is dat doorgaans van iets groots.

> In grotere hoeveelheden is vlees slecht voor ons.

Bron?

> Onze spijsvertering is er namelijk niet op ingesteld, eiwitten
> kunnen niet in zo hoog tempo verteerd/verwerkt worden.

Eiwitten zitten ook in planten, en niet in meer in vlees of zo.

Frans
Je leest nu onderwerp "Vegetarier"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
448 berichten
Pagina 4½ van 30
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.