InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha"
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 11:167-12-04 11:16 Nr:18574
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:18567
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 7 december 2004, 10:22:

> Los van het feit of homeopathie nou werkt of niet, dat hele
> verdun-gedoe werkt volgens de homeopathie-theorie alleen maar
> bij homeopathische medicijnen. Die zijn anders dan reguliere

> geraakt als het mis gaat?
>
> Groeten,
> Frans

**************
Zie vorige discussie
En lees nu eindelijk die onderzoeken eens in de vakbladen voor homeopathie. Eerder heeft een discussie sowieso geen zin, en daar kwamen we vorige keer ook al op uit.
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 11:267-12-04 11:26 Nr:18578
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:18574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
HannahFroukje schreef op dinsdag, 7 december 2004, 11:16:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 7 december 2004, 10:22:
>
>> Los van het feit of homeopathie nou werkt of niet, dat hele

> **************
> Zie vorige discussie
> En lees nu eindelijk die onderzoeken eens in de vakbladen voor
> homeopathie.

Het gaat me er nu niet om of homeopathie werkt of niet, maar of het verdunningsprincipe universeel geldig is of niet. Ik denk, hoop althans, dat we het er over eens zijn dat het verdunningsprincipe slechts geldig is voor homeopathische medicijnen, en niet voor benzine, anticonceptie, bestrijdingsmiddel, etc. Als we het daar over eens zijn is het punt duidelijk dat wormenmiddel verdunnen onzin is, en dat is waar het nu over gaat.

Ik ben nog steeds benieuwd of de aanhangers van de 'alles-werkt-beter-als-je-het verdunt-en-schudt'-theorie daadwerkelijk verdunde motorolie in de auto gieten, verdunde anticonceptie gebruiken, etc

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 11:287-12-04 11:28 Nr:18579
Volg auteur > Van: Bandida Opwaarderen Re:18532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur

Bandida
Tongeren
België

Jarig op 5-12

49 berichten
sinds 22-11-2004
(knip)
>> Je denkfout is dat je in mijn aktie 'tegenwerking' ziet .. als
>> je daar niet van los kunt komen, belooft dat weinig goeds..
>> Ik zou willen dat je net zo argumentatief zou ingaan op mijn

> wetenschappelijke onderzoeken.
> http://www.vhan.nl/briefministerVWS.htm
>
> Groeten esther

Beste Esther,

Die brief werd opgesteld door de Artsenvereniging voor Homeopathie. Een belangenvereniging dus. Een niet onbesproken belangenvereniging zelfs. Het lijkt me niet dat we daar ongenuanceerde informatie gaan vinden.

Tweede opmerkling, in de betreffende brief staat dat [cit.]"..indien uit herhaald en volgens de door de commissie geformuleerde richtlijnen opgezet en uitgevoerd onderzoek blijkt dat met een behandelwijze positieve resultaten worden bereikt, een dergelijke behandelwijze moet worden erkend." Voor homeopathie is aan deze voorwaarde voldaan met de meta-analyses van de gezaghebbende epidemiologen Kleijnen (1991) en Linde (1997) .[
Dat is niet gelogen, met homeopathie worden inderdaad positieve resultaten bereikt, net zoals met iedere andere behandelwijze die sterk steunt op bijvoorbeeld het placebo-effect, zelfhelende eigenschappen van ons lichaam enz.

Na een golf van kritiek om deze lakse definiëring van de wetenschappelijke criteria waaraan een geneeswijze moet voldoen voegde de minster dan ook nieuwe criteria in (waarvan hier één wordt aangehaald). De plausibele werkzaamheid moet nu ook aangetoond worden, m.a.w. je moet nu op wetenschappelijke wijze kunnen uitleggen hoe de betreffende geneeswijze juist werkt.
Dit is tot nu toe niet gebeurd voor homeopathie. Dan zou men namelijk ofwel moeten aangeven dat het aantoonbaar werkt door middel van het placebo-effect, ofwel het op dit forum al menigmaal aangehaald maar nooit besproken 'geheugen van water' moeten bewijzen. Een derde uitweg is uiteraard te bewijzen dat homeopathie op een andere manier werkt dan de twee voorgaande.

Nu,voor we weer een wellens-nietes over de onderzoeken naar dit geheugen van water krijgen het volgende. De reden waarom dit steeds in een welles-nietes verzandt is dat in de laatste 200 jaar tientallen onderzoeken werden uitgevoerd, maar hierbij geen herhaalbare conventionele dubbelblind-studies (met unaniem bevestigende resultaten) uit de bus kwamen die de werking van homeopathie uiteenzetten (dus niet met de vraag OF het werkt, maar HOE). Stdies zat om mekaar mee om de oren te slaan dus, maar niets wat beide kampen definitief het zwijgen zou opleggen.
Ondanks dat dit de wens is van de meeste homeopaten zelf, en van milioenen gebruikers kon nog bij een enkele overheid (W-europa, N-Amerika) een dossier worden ingediend dat tot de officiële erkenning van een homeopathisch middel als een medicijn zou leiden. En nu komt geloof er wel aan te pas, voor mij is ondertussen duidelijk dat dit bewijs er hoogst waarschijnlijk nooit zal komen, en dat daar een gegronde reden voor is. Anderen berusten in het feit dat homeopathie zich officieel in de grijze zone bevindt, gaan er van uit dat conventionele wetenschap niet op homeopathie toepasbaar is (en vinden dat geen probleem) en meten zich een schaadt het niet..en ieder het zijne..houding aan.

Gezien er tot nu toe geen reactie kwam op de link die ik naar de zeer verhelderende BBC Horizon aflevering over homeopathie geplaatst had, hier een naar de KRO Netwerk discussie naar aanleiding van de uitzending er van in Nederland. Niet dat waarheid ooit op de televisie moet worden gezocht, maar in dit geval is het minstens informatief te noemen.
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=107183

Verder, geef mij ook maar een stevige discussie over het geheugen van water hoor.

Groetjes,
Bandida,
die hier voor de laatste keer iets over zegt, tenzij het over het 'hoe' van de werking gaat..
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 11:397-12-04 11:39 Nr:18584
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:18574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha Structuur
HannahFroukje schreef op dinsdag, 7 december 2004, 11:16:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 7 december 2004, 10:22:
>
>> Los van het feit of homeopathie nou werkt of niet, dat hele

> Zie vorige discussie
> En lees nu eindelijk die onderzoeken eens in de vakbladen voor
> homeopathie. Eerder heeft een discussie sowieso geen zin, en
> daar kwamen we vorige keer ook al op uit.

Ik vind dat homeopathie een beetje erg veel wordt opgedrongen hier, mensen staan ervoor open of niet. Het valt me wel op dat de homeopaten hier zeer slecht antwoorden kunnen geven op gestelde vragen......zo maken jullie het wel erg wazig met doorverwijzing naar vakliteratuur.

En wat Frans hier schrijft staat los van homeopathie en heeft niets anders dan met feitelijk-logisch denken te maken.... ben benieuwd naar de antwoorden :)

Groetjes B.
Je leest nu onderwerp "wormen was:Homeopathie, was: Re: Ha"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.