InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
65 berichten
Pagina 3½ van 5
Je leest nu onderwerp "Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM."
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2010, 2:4628-5-10 02:46 Nr:205048
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:205047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Hoe staan de zaken nu met Joris Karen?

Hoefijzers..... het einde!!! =-)
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2010, 3:0428-5-10 03:04 Nr:205049
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:205048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Hoi Wil, komt mooi uit dat je nog online bent (smiley) (het werkt niet als ik op een smiley klik om die in te voegen).

In de loop van de middag en avond werd Joris geleidelijk aan steeds weer slechter. Zijn ademhaling klonk in steeds ergere mate raspend. Hij houdt vocht vast, niet normaal =-) (nu heb ik de symbolen overgetypt die bij de betreffende geshockte smiley horen, da zal vast wel werken).

Afijn, heb vandaag druk overlegd met onze favoriete DA (soms krijgen we een collega van hem op bezoek, ze hebben met 7 DA'en één kliniek), een orthomoleculair arts (voor mensen) en een kennis die ook DA is. Ow, en ook nog overlegd met iemand die een belangrijke deelnemer is van het AM onderzoeksteam van de Uni Utrecht.

100% zekerheid over de oorzaak van de vergiftiging die Joris nu overduidelijk heeft, zal ik nooit krijgen. Tenzij hij dood zou gaan en ik hem postmortum binnenstebuiten laat keren door de AM onderzoeksgroep.
Maar iedereen die ik vandaag het hele verhaal heb verteld is het met me eens dat de esdoornschimmel hoogstwaarschijnlijk de boosdoener is. Joris heeft daar een kleine twee weken geleden veel van kunnen eten (op ons erf). De incubatietijd voor AM is door de AM onderzoeksgroepen voorlopig vastgesteld van enkele uren tot 2 weken. Er zijn eerdere AM gevallen beschreven en onderzocht, met een incubatiietijd van 14 dagen.

Ik ben heel optimistisch dat we Joris er bovenop gaan krijgen. Ik volg zowel mijn intuitie als natuurlijk ook de adviezen van de deskundigen die ik heb geraadpleegd. Hij is nu nog verre van hersteld, maar volgens mij komt het goed. Misschien nog een dosis Prednisolon nodig dit weekend (ik hoop van niet, maar het zou best nog nodig kunnen zijn), vanaf begin volgende week moet zijn lijf het dan verder op eigen kracht aankunnen.
Als ik vandaag Toos (varken) voor het eerst na haar AM weer zie spelen, ... hoe kan ik dat nou omschrijven... na jah, dan "weet" ik dat het kán en hoe dat dan "moet", dat het goedkomt. En moet ik diep gelukkig glimlachen om dat malle varken. Praat ik wartaal, of... :-M ? In mijn verdediging; ik ben zo gesloopd door slaaptekort en stress dat ik momenteel niet geheel toerekeningsvatbaar ben :-P.

Hopelijk overleven met de nieuwe kennis over AM, dus over de meest waarschijnlijke veroorzaker, vanaf nu héél veel paarden die AM krijgen, in plaats van die schamele 10% overlevenden die er tot noch toe staat !

Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2010, 3:1128-5-10 03:11 Nr:205050
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:205049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Karen Koomans schreef op vrijdag 28 mei 2010, 3:04:

> Hoi Wil, komt mooi uit dat je nog online bent (smiley) (het werkt niet als
> ik op een smiley klik om die in te voegen).
Was nog wakker ja... tis hier nog steeds 1 uur vroeger he? Anders levensritme in combi met verregaande slapeloosheid, waar ik me overigens toch niet druk over maak.
>
> In de loop van de middag en avond werd Joris geleidelijk aan steeds weer
> slechter. Zijn ademhaling klonk in steeds ergere mate raspend. Hij houdt
> vocht vast, niet normaal =-) (nu heb ik de symbolen overgetypt die bij de
> betreffende geshockte smiley horen, da zal vast wel werken).
Ik ben vanavond ook uit- en weer ingelogd, history weggegooid... en toen functioneerde het weer. Zowel quoten als smileys... :-P
>
> Afijn, heb vandaag druk overlegd met onze favoriete DA (soms krijgen we
> een collega van hem op bezoek, ze hebben met 7 DA'en één kliniek), een
> orthomoleculair arts (voor mensen) en een kennis die ook DA is. Ow, en ook
> nog overlegd met iemand die een belangrijke deelnemer is van het AM
> onderzoeksteam van de Uni Utrecht.
Mooi dat er zoveel mensen samenwerken! Ook hiervan kun je weer veel leren, alhoewel de aanleiding minder aangenaam is.
>
> 100% zekerheid over de oorzaak van de vergiftiging die Joris nu
> overduidelijk heeft, zal ik nooit krijgen. Tenzij hij dood zou gaan en ik
> hem postmortum binnenstebuiten laat keren door de AM onderzoeksgroep.
Hopen dat dit niet nodig is en Joris er gewoon bovenop komt!

> Maar iedereen die ik vandaag het hele verhaal heb verteld is het met me
> eens dat de esdoornschimmel hoogstwaarschijnlijk de boosdoener is. Joris
> heeft daar een kleine twee weken geleden veel van kunnen eten (op ons
> erf). De incubatietijd voor AM is door de AM onderzoeksgroepen voorlopig
> vastgesteld van enkele uren tot 2 weken. Er zijn eerdere AM gevallen
> beschreven en onderzocht, met een incubatiietijd van 14 dagen.
In jouw geval is waarschijnlijk de esdoornschimmel boosdoener. Ik denk dat er nog wel meer onderzoek zal volgen... maar het begint er op te lijken he?
>
> Ik ben heel optimistisch dat we Joris er bovenop gaan krijgen. Ik volg
> zowel mijn intuitie als natuurlijk ook de adviezen van de deskundigen die
> ik heb geraadpleegd. Hij is nu nog verre van hersteld, maar volgens mij
> komt het goed. Misschien nog een dosis Prednisolon nodig dit weekend (ik
> hoop van niet, maar het zou best nog nodig kunnen zijn), vanaf begin
> volgende week moet zijn lijf het dan verder op eigen kracht aankunnen.
Mooi Karen, echt supernieuws.
Alleen... hij is hoefbevangen schreef je, op vier benen. En dan Prednisolon?
Zal niets anders opzitten?

> Als ik vandaag Toos (varken) voor het eerst na haar AM weer zie spelen,
> ... hoe kan ik dat nou omschrijven... na jah, dan "weet" ik dat het kán
> en hoe dat dan "moet", dat het goedkomt. En moet ik diep gelukkig
> glimlachen om dat malle varken. Praat ik wartaal, of... :-M ? In mijn
> verdediging; ik ben zo gesloopd door slaaptekort en stress dat ik
> momenteel niet geheel toerekeningsvatbaar ben :-P.
Nee hoor, absoluut geen wartaal. Het is gewoon fijn dat Toos weer zo ver is!
>
> Hopelijk overleven met de nieuwe kennis over AM, dus over de meest
> waarschijnlijke veroorzaker, vanaf nu héél veel paarden die AM krijgen, in
> plaats van die schamele 10% overlevenden die er tot noch toe staat !
>
> Karen
Ja, een harde leerschool, want er zijn er al heel veel gestorven... toch, door jouw ervaring wordt er steeds meer duidelijk. Laten we hopen dat meer slachtoffers niet nodig zijn? En dat mensen hiervan doordrongen raken en dus maatregelen kunnen nemen?

Groet,
Wil

Hoefijzers..... het einde!!! =-)
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2010, 3:2528-5-10 03:25 Nr:205053
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:205050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Hoi collega slapeloze,
Nee, ik dácht eerst dat hij hoefbevangen was aan vier benen. Maar bij nader inzien was dat niet zo, hij liep zo stijf en pijnlijk door AM. Althans, voor zover er zekerheden bestaan in het leven...; deze diagnose lijkt, ook gezien de bijkomende verschijnselen zoals "van de wereld raken" en moeizame raspende ademhaling, achter veel erger stijf/pijnlijk dan voor, vocht vasthouden, lymfoedeem; (veruit) de meest waarschijnlijke diagnose. Oh, over bloedwaardes. Mijn DA zei: "Karen als je dat echt wilt dan komt een collega wel naar de kliniek en naar jullie voor die bloedtesten, maar ik kan je gezien zijn symptomen zó al garanderen dat de .. spierwaardes (sorry, correcte term vergeten) veel te hoog zullen zijn. En dan voegt dat niets toe aan wat we al weten."
Ik vond (vind) dat hij daarin gelijk had. Soms moet je meten om te weten. Maar soms is iets zo duidelijk dat meten geen toegevoegde waarde meer heeft (vergelijk het met IR testen, die zijn ook niet in alle gevallen zo nuttig, namelijk niet als je zo ook al kunt vaststellen dat het paard IR heeft).

Ik ga nog even bij Joris kijken nu, als het goed is voelt hij zich nu weer wat beter door de injecties die hij om 12 uur vanavond heeft gehad. Als het er inderdaad goed uitziet bij Joris, dan ga ik daarna een serieuze slaappoging doen :-)!
Tot morgen, weltrusten,
Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2010, 3:2728-5-10 03:27 Nr:205055
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:205053
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Karen Koomans schreef op vrijdag 28 mei 2010, 3:25:

> Hoi collega slapeloze,
Van 't zelfde... $1
> Nee, ik dácht eerst dat hij hoefbevangen was aan vier benen. Maar bij
> nader inzien was dat niet zo, hij liep zo stijf en pijnlijk door AM.
OK, dat is duidelijk.
> Ik ga nog even bij Joris kijken nu, als het goed is voelt hij zich nu weer
> wat beter door de injecties die hij om 12 uur vanavond heeft gehad. Als
> het er inderdaad goed uitziet bij Joris, dan ga ik daarna een serieuze
> slaappoging doen :-)!
> Tot morgen, weltrusten,
> Karen
Doe maar, morgen gezond weer op.... en Joris ook!
Welterusten!
Wil.

Hoefijzers..... het einde!!! =-)
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2010, 7:2128-5-10 07:21 Nr:205061
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:205053
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Karen Koomans schreef op vrijdag 28 mei 2010, 3:25:

> Ik ga nog even bij Joris kijken nu, als het goed is voelt hij zich nu weer
> wat beter door de injecties die hij om 12 uur vanavond heeft gehad. Als
> het er inderdaad goed uitziet bij Joris, dan ga ik daarna een serieuze
> slaappoging doen :-)!
> Tot morgen, weltrusten,
> Karen

Goede morgen... nu hoop ik dat 'geen nieuws' (berichten) goed nieuws is?!
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2010, 8:0928-5-10 08:09 Nr:205062
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:205061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Aafke schreef op vrijdag 28 mei 2010, 7:21:

> Karen Koomans schreef op vrijdag 28 mei 2010, 3:25:
>
>> Ik ga nog even bij Joris kijken nu, als het goed is voelt hij zich nu weer
>> wat beter door de injecties die hij om 12 uur vanavond heeft gehad. Als
>> het er inderdaad goed uitziet bij Joris, dan ga ik daarna een serieuze
>> slaappoging doen :-)!
>> Tot morgen, weltrusten,
>> Karen
>
> Goede morgen... nu hoop ik dat 'geen nieuws' (berichten) goed nieuws is?!

Klopt Aafke ;-)
Na de Cortisol injecties van vannacht 12 uur, is hij weer opgeknapt. Ben om half 4 gaan kijken en nu net weer. Of hij als deze dosis is uitgewerkt opnieuw zo ver terugvalt dat hij meer medicijnen nodig heeft of niet, dat is afwachten. Vandaag zal goed gaan denk ik; hij heeft nu meer Cortisol gehad dan de 1e injectie van eergisteren.

Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2010, 11:1628-5-10 11:16 Nr:205065
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:205062
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004

Hoi Karen,

Gelukkig, Joris is de nacht weer door gekomen !
Cortisol is een ontstekingsremmer toch ? Of ?
En waarom wilde je ook prednisolon erbij geven ?

Kan je misschien vertellen wat je allemaal geeft en waarom en in welke hoeveelheden ?
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2010, 14:5228-5-10 14:52 Nr:205084
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:205065
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Mariss schreef op vrijdag 28 mei 2010, 11:16:

>
> Hoi Karen,
>
> Gelukkig, Joris is de nacht weer door gekomen !
> Cortisol is een ontstekingsremmer toch ? Of ?
> En waarom wilde je ook prednisolon erbij geven ?
>
> Kan je misschien vertellen wat je allemaal geeft en waarom en in welke
> hoeveelheden ?

Tuurlijk Mariss, ik zal daar vanavond even "voor gaan zitten" :-)
Eerst weer lekker naar buiten, want 't is weer mooi weer hier in San Tropela! (en nog steeds geen regen van betekenis gehad ....; het hele voorjaar niet).

Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2010, 16:1028-5-10 16:10 Nr:205092
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:205084
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
> Tuurlijk Mariss, ik zal daar vanavond even "voor gaan zitten" :-)
> Eerst weer lekker naar buiten, want 't is weer mooi weer hier in San
> Tropela! (en nog steeds geen regen van betekenis gehad ....; het hele
> voorjaar niet).
Tjonge, ook afgelopen woensdag niet? Hier 15mm ongeveer... Was ook wel ff fijn ja.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 mei 2010, 10:4829-5-10 10:48 Nr:205181
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:205011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM. Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
muriel schreef op donderdag 27 mei 2010, 19:30:

> Op basis waarvan ben je zo zeker dat Joris AM heeft.
 Zijn er bloedtesten genomen van Joris om aan te tonen dat het AM is.

Op basis van de typerende kenmerken: paard loopt zeer stijf, achter is meer verkrampt dan voor. Paard zakt door de achterhand. Ademhaling moeizaam, met een raspend geluid (als van een asthma-patient). Paard is verdwaasd, verward, afwezig. Koorts (maar die kan bij AM heel snel weer afzakken, daarna volgt juist ondertemperatuur als er niet wordt ingegrepen.
Koliek komt er soms bij voor, maar bij Joris heb ik dat niet gemerkt.
Paard houdt vocht vast door de verstoring van het metabolisme. Bij Joris zie je dat heel duidelijk; of dat altijd zo duidelijk is weet ik niet.
Geen warme hoeven, geen andere typische HB signalen aan de hoeven/benen te zien en te voelen.
Tying Up en HYPP lijken er veel op qua ziektebeel;d, maar liggen bij Joris niet voor de hand.

Tenslotte, maar niet onbelangrijk, is bij ons varken ook (atypische) myopathie vastgesteld, én we weten inmiddels dat onze bomen besmet zijn met de betreffende schimmel. Niet voor niets is het advies bij een geval van AM om alle paarden (dieren) onmiddellijk weg te halen uit de weide(s) en ze elders te huisvesten.
Hoewel onze varkens en paarden niet letterlijk samen grazen, grenzen die twee weides direct aan elkaar en als het om schimmels gaat is het aannemelijk dat de ene wei net zo gevaarlijk kan zijn als de andere. Ze komen beide uit bij ons erf, dat omzoomd is met grote bomen waaronder veel esdoorn.

Overigens: Joris zou eventueel ook ziek geworden kunnen zijn door het eten van (besmette) berk. Hij heeft woensdagmiddag berkentwijgen met blad gehad, om van te eten terwijl hij bekapt werd. Tot mijn verbazing (maar het was pas gisteren dat ik hier weer an dacht) at hij slechts de helft op. Joris vreet normaal gesproken álles wat enigszins eetbaar is. Wat hij had laten ligeen, dat bood ik daarna aan aan onze geiten. En ook zij hoefden het niet; terwijl ze gék zijn op berk! Maar goed, dat er kennelijk iets vies aan was, hoeft niet persé te betekenen dat er iets giftigs op zat.

Zoals gezegd, het is pas sinds gisteren dat dit opeens weer terug in mijn herinnering ‘schoot’. Ik heb de betreffende berken op ons erf vluchtig bekeken en zie niets byzonders. Maar misschien doe ik er goed aan om die bomen te laten onderzoeken door iemand met verstand van schimmels.
Ik weet niets zeker of mogelijk berk-gevaar! Maar ik ga hoe dan ook geen risico meer nemen en geef onze dieren van nu af aan (totdat ik eventueel beter weet), geen takken met blad er aan meer. Van geen enkele boom.

Esdoorn heeft Joris volop kunnen eten op ons erf, een kleine twee weken voor hij ziek werd. Mogelijk kunnen de schimmels of de sporen daarvan ook verwaaien en dan terecht komen op het weidegras (?). Die berk heeft hij gegeten enkele uren voordat hij ziek werd.

> Wat is de tijdsperiode dat Joris ziek werd en dat je wist van de Esdoorn
> en dus maatregelen hebt genomen. Voor zover ik heb begrepen worden paarden
> met AM niet behandeld met cortisol en buut maar met vitamine E en Selenium
> in hoge concentraties en mag het paard juist niet bewegen om
 spierbeschadiging te voorkomen.

Zo lang er nog veel onduidelijkheid is zullen de inzichten en dus behandelmethoden per dierenarts verschilen. Buut is Equipalazone; dat heb ik Joris als eerste gegeven. Maar zodra de pijn m.i. dragelijk geworden was, niet meer.

> Ik maak me een beetje ongerust over de zware middelen die je erin gooit,
 bij verkeerde diagnose zit je er mischien juist naast.

Ik maak(te) me meer dan een beetje ongerust, ik heb er buikpijn van. Ik ben me er heel bewust van dat als ik verkeerd zit (en de dierenarts met mij), dat we hem misschien van de regen in de drup helpen. Maar als een paard zó ziek is als Joris woensdagnacht was, dan moet je een keuze maken naar je beste weten. Je kunt niet wachten, dan is-t-ie straks dood.

Nu ik gezien heb dat hij woensdagnacht snel opknapte na het geven van rapidexon, ben ik er wel veel geruster op dat ik in de goede richting denk en handel. En natuurlijk heb ik inmiddels meerde deskundigen geraadpleegd. Zij bevestigen / ondersteunen mijn De kleibehandeling wordt uitgesteld, totdat de toegediende corticosteroïden zijn uitgewerkt. Daarna kan klei helpen om zijn lijf verder te (blijven) ongiftigen.

Het gaat nu goed met Joris, hij is nog niet 100% hersteld en er kan nog steeds een terugval komen. Maar op het moment is zijn ademhaling oké, hij is vrolijk en alert, en loopt nog maar een beetje moeilijk/stijf, vergeleken met hoe het was. Ook is al veel van het vocht dat hij vasthield weer weg. Ik heb zijn buikomvang donderdagavond laat gemeten op het moment dat hij als een ballonetje was opgezwollen, gemeten over het dikste, meest bolle punt. Zal straks weer meten, om te kijken hoeveel cm dat scheelt.

> Ik wens je in ieder geval veel sterkte.

Dankjewel. En nogmaals: je “kritische” vragen/opmerkingen zijn heel terecht en zinvol. Het slechtste dat je kunt doen bij een ziek paard is maar wat aanklooien. Maar soms móet je snel kiezen of je gaat voor plan A of plan B, als het paard waarschijnlijk dood zal gaan als je niet snel genoeg behandelt.

Karen
Je leest nu onderwerp "Joris ziek; hoefbevangen, eczeem. Hopelijk geen AM."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
65 berichten
Pagina 3½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.