Ilse Bartholomeeusen schreef op zaterdag 10 juli 2010, 14:58:


Pfff,
t Wordt tijd dat Spanje een partij voor de dieren krijgt!

Wil schreef op zaterdag 10 juli 2010, 16:44:
Wellicht een verstandige keuze, maar, op zich heb ik niets tegen het houden van een hond die aan de ketting moet. Hoe lang is die ketting en zit die aan de muur vast op aan een "loop"kabel?
Je kunt ook kiezen voor een afgezet terrein/veld met slaap gelegenheid
Zie het als het houden van een paard in een ruime paddok. (omdat ie anders HB word?)
Het gaat er om wat je er naast nog met m doet, toch?

Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

Nils Vellinga schreef op zaterdag 10 juli 2010, 23:43:
Dat is zo. Alleen wil ik op die manier geen hond houden. Dan is de lol voor mij eraf.
Je kunt gewoon zo'n dier nooit meer los laten lopen, dus dat zou betekenen dat ie altijd aan een ketting moet zitten. Ongeacht hoe lang en waar zo'n ketting is.

Ik wil 'n maatje, een hond die ook normaal in huis zou kunnen wezen.
Alleen gezien de temp. hier zal ie zelf verkiezen om buiten te slapen.
Da's wat anders. Een hond die luistert en ook op dit terrein blijft. Waakt!

Helaas hebben de buren niet alleen vastzittende, maar ook loslopende honden die ook hier komen. Ik zie de kermis al helemaal voor me....
Vandaag liepen er weer schapen van de buren gewoon hier over het terras!
Letten we eventjes niet op... 1 fruitboompje alweer aangevreten....

Dit is iets wat je gewoon niet voor kunt zijn.... die hele kudde loopt gewoon onbeheerd rond.... en ons pad kunnen ze ook wel vinden hoor. Er zijn altijd wel 2 of 3 eigenwijze....
Moet er niet aan denken dat ie zoiets niet zou accepteren, wat normaal is voor zo'n type hond. Z'n vader zit ook altijd aan een ketting hoor... kan ook niet meer los.
Nee.... laat ik nu maar gewoon verstandig blijven!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op zondag 11 juli 2010, 0:09:

.

Ja, klinkt heel verstandig Wil. Het zijn prachtige honden, maar in de omstandigheden waarin jij woont is het inderdaad vragen om problemen met een hond die niet aan de ketting zit. En een hond aan een ketting is niet echt een maatje voor je. Op zoek naar een andere hond ?

Karen

He Wil,
Wij hebben een andere oplossing hier, wel een werk en kosten: Dog-fens (precieze naam zou ik moeten opzoeken.
Om het hele terrein waar de hond wél mag komen een dunne draad gelegd (ook onder het straatwerk bij in- en uitritten), en om de hond z'n hals een speciale halsband. Als hij bij de draad in de buurt komt, gaat z'n halsband eerst piepen. Als hij dan toch doorloopt krijgt hij een schok (voor onze herder bleek standje tekkel voldoende...). Feitelijk hetzelfde als de omheining voor de paarden, maar dan omgekeerd: de batterij zit in de halsband en de draad is een soort antenne die de batterij activeert).
Ik was vooraf zeer cynisch of dit wél zou gaan werken. We hadden al zo veel geprobeerd en "aan de ketting" leek de enige oplossing (maar dat wilden we niet, vonden we zielig). Maar onze wildebras wist binnen 2 dagen precies hoe ver hij kon gaan en kan sindsiden zo veel buiten zijn als hij wil, zelfs als wij van huis gaan. Perfect systeem dus!
1 nadeel: nu moet ik de hondenstront telkens opruimen, en da's toch aanmerkelijk minder prettig dan paardenpoep

Het systeem ken ik wel Angelique.
Je moet een soort ringleiding ingraven wat de 'grens' aangeeft.
Ook dat zal hier niet werken, je krijgt zo'n systeem niet weggewerkt in de rotsen hier.
Ik weet wel dat op sommige stukken de bulldozer zelfs niet doorheen kwam.

Ook gaat dat heel veel geld kosten, wat ik er niet voor over heb en ook niet wil/kan uitgeven.

Hondloos lijkt me een betere optie.
Weet je wat het probleem is? Dat áls het fout gaat... je eigenlijk geen optie's meer hebt.
Hier zo'n grote hond herplaatsen.... wordt een heel moeilijk verhaal.
En ook de nieuwe eigenaren zouden hetzelfde probleem hebben.

Het is dan ofwel een kettinghond... ofwel je laat 'm inslapen.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op zondag 11 juli 2010, 14:14:


Wil, ik snap dit niet maar misschien kun je vertellen waarom hoe ik het zou doen daar niet gaat.
Ik bedoel, hier in NL moet ik mijn stukkie zodanig afrasteren dat mijn beessies niet de weg oplopen anders worden ze doodgereden. Dat afrasteren kan natuurlijk met van alles, van harmonica of schapengaas tot elektrische oplossingen. Gaat het eigenlijk niet om.
Crux is: "waarom kun je waar jij nu woont niet rasteren"? Ben je meteen van de schapen van je buren af die je fruitboompies slopen.

e m kraak schreef op zondag 11 juli 2010, 14:42:


Het is afgerasterd Egon.... rondom dit huis zit een afrastering van schapengaas, veelal aan de bovenzijde ook nog afgewerkt met prikkeldraad, over een opp. van 4 hec. Daar lopen ook onze paarden, het middelpunt is de top waar ons huis staat.

Dan hebben we nog 'n stuk van 4 hec. veelal omzoomd met (oude afastering?) wilde bramen waar we praktisch nooit komen.
Langs onze oprijlaan etc. loopt ook afrastering. Eigenlijk is dit de scheiding tussen de buren en ons terrein. Egon, schapen die honger hebben, of eigenwijs zijn... kruipen gewoon onder schapengaas door. Omdat de bodem nergens vlak is, is er altijd wel érgens ruimte om onderdoor te kruipen. Of, gebeurd ook.... ze jumpen er overheen!

Als ergens kuilen zijn leggen we daar wel stukken hout neer, zodat ze daar niet meer onderdoor kunnen. Geloof mij, ze vinden wel elders een nieuw gat. Of maken een gat. Gaten ontstaan ook door wilde zwijnen, die doen precies hetzelfde.
Waait er een boom om of breekt er een grote tak ergens af en ligt die toevallig óver de afrastering... wordt dat gelijk gebruikt als overloopplank.

Het is natuurlijk zo dat een kudde beheerd zou moeten worden door herder(s) met hond(en). En dat is hier dus niet zo. Die schapen lopen gewoon overal los.
Buren hebben een puinzooi aan afrasteringsmateriaal wat veelal plat ligt, of gaten vertoond of helemaal nergens meer functioneert.

Wat je dan gaat krijgen is dat schapen verwilderen. Ze vormen koppels die gaan zwerven. (Ik schat dat buurman er minstens 200 hier heeft lopen, maar ook grote koppels op andere stukken terrein. Ik meen dat ze ruim 40 hectare beheren, hebben, of huren. Buiten alle stukken waar nooit iemand komt waar die schapen ook terreinonderhoud plegen.)
Uit die koppels zijn er altijd wel een paar die gewoon elders gaan zwerven. Vaak eenlingen. En die vormen nu juist het probleem. Het is nooit een heel koppel wat ineens in je moestuin staat, maar 1 of 2.
Soms staat zo'n ding gewoon hooi te eten tussen de paarden!

Als ze altijd braaf het pad zouden gebruiken, zou de oplossing simpel zijn... toegangspoort sluiten. Maar dan nóg heb je geen afdoende oplossing.
Idem dito zou gelden voor een hond. Die kan overal onder de afrastering doorkruipen en heen gaan waar ie wil.
En nu heb je je punt.... honden die gaan zwerven gaan ook koppels vormen.
1 gaat aanvallen, en door de bloeddorst die dan ontstaat gebeurd het dus dat het killers worden. Er is hier vorige week weer een hond doodgeschoten die aan het slachten was.
Portugezen weten dat wel.... en daarom liggen ze zowat allemaal aan de ketting.

Nou... eerlijk gezegd hoop ik dat nooit meer mee te maken, zeker niet als het m'n eigen hond is.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Toch wel bijzonder, voor mij, wat jij schrijft, of hoe je het schrijft.
Wij/ik heb(ben al verschillende honden gehad, van jacht- waak/verdediging- herder- tot gezelschap hond. (6 nu?) Nog nooit een zwerver bij geweest. Ja toch, de Koning Poedel reu, de was terug naar zijn vorige baasje gelopen (hemelsbreed 25 km).
Alle anderen gingen nooit uit eigen beweging het erf af, of (zoals in mijn jeugd) de tuin uit.
Vreemde katten werden na geracet tot het open hek/poort.
Sinds ik alleen woon, heb ik geen hond meer, tenslotte is het ook een roedel/kudde dier en ik ben 12 uren van huis.
Nee, het is geen poging om je over te halen, ik vind het een wijs besluit.
Ik wil alleen zeggen, dat het niet (meestal zelfs) hoeft te zijn, zoals jij het beschrijft.

Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

Wil schreef op zondag 11 juli 2010, 15:12:


Dank voor je uitgebreide antwoord. Het blijft moeilijk een andere plek op aarde in détail voor te stellen. Ik kon me al niet voorstellen dat je geen raster voor je paarden had, maar dat helpt natuurlijk niet, technisch gezien, tegen honden of schapen. Wat ik me wel kan voorstellen is dat die Iberische beesten geen enkele positief beleefde band met hun eigenaren hebben. Die verwilderde zwerfschapen op mijn erf zouden in mijn vriezer belanden hoor!

Maar mijn eigen dieren he... dat interesseert me meer.
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat ik meer dan een symbolisch raster nodig zou hebben. Zelfs sinds kort nu mijn 3e (dus geen 1malige uitzondering) huisdier-geit, dit maal zo'n Afrikaans vanallessie, loopt niet weg. Wil niet weg. Ligt hier aan mijn voeten hooi te kauwen. Toen ik nog honden had, wel lang geleden, dito. Hoefde ik niets aan te doen, niets te beleren.

Nils Vellinga schreef op zondag 11 juli 2010, 16:03:

Reken maar dat dit voor ons ook 'wennen' is geweest, voor zover je hier al ooit aan kunt wennen. Portugezen jagen, vanaf november weer, met grote troepen gemixte honden... een roedel van 30 honden is écht geen uitzondering.
Wij hebben gezien hoe zo'n roedel totaal oncontroleerbaar in onze bramen een schaap te grazen nam. Vreselijk! Ik noem dit dan ook geen jachthonden!
Vaak blijven er honden achter... en die gaan dan weer zwerven. Aangezien ze al gekild hebben, of in het roedel geleerd hebben wat het is... kun je je wel voorstellen wat zulke zwerfgroepen gaan doen. En daar ook weer de nazaten van, niets is gesteriliseerd of gecastreerd. Alle rassen door elkaar gemixed, onvoorspelbaar.

Uiteraard zijn er ook goed verzorgde, perfect afgerichte honden die de schapen bewaken. Komt daar een vreemde hond bij... is het net zo goed finito.
Over het algemeen.... doen Portugezen weinig of niets aan verzorging/opvoeding.
Dus heeft de almachtige en alwetende regering besloten dat vanaf 1 juni vorig jaar alle pups gechipt moeten worden. En ik weet dat alleen de chip 22 euro kost.
Buiten consult en eventuele inentingen.
Dus dit gebeurd niet. Want wetten maken is leuk.... maar je moet wel de mankracht hebben om ook op die wet toe te zien! Het zal mij niets verbazen als er ooit een razzia komt. En alles wat niet gechipt is gewoon afgeschoten wordt. Nou ja.. niet en public... dat zou wel heel erg grof zijn. Maar afgevoerd naar asielen... met hetzelfde eindresultaat.

Bij ons ook niet Nils... we hebben altijd honden gehad. Meestal bouviers.
Vroeger, in Den Haag, heb ik 1 bouvier gehad die ook een kattenkiller was.
Erin getraind door z'n vorige eigenaar, je leert ze dit never nooit af.


Het hoeft niet nee..... maar áls het zo is... heb ik een groot probleem.
Weet je... een jaar of drie geleden zou ik niet eens nagedacht hebben....
Oh leuk, prachtige pup! DOEN!! Als ik 'm nu zie moet ik me echt heel erg beheersen om 'm niet gelijk mee te nemen. Het is voor mij, uit 'n nest van 11 pups, dé pup.
Maar als die prachtige pup, wat over een poosje een monsterreu is van zeker 55-60 kilo (of nog zwaarder!) wel een foutje in z'n karakter heeft... moet ik 'm aan een ketting gaan leggen. Dat vind ik precies hetzelfde als een paard in een box opsluiten.
En dát ga ik dus niet doen.

Kennissen van ons vonden vorig jaar 3 zwaar verwaarloosde honden... bomvol met teken. Zelf hadden ze er al vijf. Waarvan drie permanent nu aan de ketting.
Van 2 weten we heel zeker dat ze alles killen wat beweegt, op mensen na.
2 vondelinghonden: prima tehuis voor gevonden. De derde is gebleven. Werd gedekt door hun reu.... gevolg: puppies. 1 pup is gebleven. Moeders zit..... aan de ketting!
De pup loopt nog steeds los. Voor zolang als het duurt.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

e m kraak schreef op zondag 11 juli 2010, 16:33:


(We hebben er net weer een uit onze rijbak gejaagd... ze kruipen gewoon tussen de aftastering door... breken gewoon het hout van de rijbak. Lomp gedrag! We hebben nu zelfs ons toegangshek gesloten.)

Pfffff.... Egon, als je ze ziet.... bedenk je je nog wel!
Ik wil ze nog niet gratis hebben. Ik vermoed dat het wettelijk verplicht is om ze 1 x per jaar te scheren... en te enten. Voor de rest.... niets. Dit is een goed jaar voor ze, want er is nog zat te vreten. Maar we hebben ze ook het eerste jaar hier wel opgesloten zien staan in de toen nog functionerende kraal. Zonder water, zonder eten, in de kokende zon. Onze allereerste dag hier gaf uitzicht op een kadaver. Was niet zo leuk.

Een soberder ras als deze zul je ook niet snel vinden. Ze worden gewoon niet goed verzorgd. Dit in schril contrast met onze overige 'buren'... die wél goed uitziende schapen en honden bezitten.
Dus je hebt weer een geit? Afrikaans = Nubisch bloed... lange oren dus?
Die zijn idd. aanhankelijk. Normaal lopen zulke dieren ook niet weg.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op zondag 11 juli 2010, 18:10:


foutje in karakter, jachtinstinkt ?
tsk !
ik zou blij zijn dat er in zo'n oversized-overhaired-sloppy-eared-broadheaded loebas
nog wat overgebleven is.....

maar als die ketting lang genoeg is
hoeft dat toch géén probleem te zijn ?

voor de rest
stupiditas hominidorum
ad infinitum !

Peter Donck schreef op zondag 11 juli 2010, 20:23:
Afstamming: Molosser. Type (Tibetaanse) Mastiff-achtige berghond die ook gebruikt werd voor de jacht op groot wild.... Type waak- maar ook vechthond.
Het zou dus geen karakterfout zijn... maar wel een vreselijke ongelukkige bijkomstigheid.
Ook dat jachtinstinct zit erin. Ze zijn heel erg zelfstandig, handelen zélf, vertrouwen op hen eigen oordeel.
De vader, Braga, is een schat van 'n dier. Toch, als de baas niet thuis is.... kom je niet eens in de buurt! Niet te beroerd om te grijpen...
Vind ik van wel Peter.... zou ie op die vier hec,. er niet uit kunnen, geen probleem.
Ruimte genoeg voor hem om hond te zijn.
Met een ketting kan dit niet. Ik vind het 'tzelfde als opsluiten in een box.
Want het is voor altijd, en niet voor 'n paar uurtjes.
Amen....

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.