Ik heb ook regelmatig contact met Cindy. Ik weet dat ze zelf ook zo werkt via de Piet Bakker manier wil dat zeggen.
Ik begin met kreupele paarden volgens PB maar dan clikkerend volgens PL, stap over op AdeB als de spieren wat gewend zijn aan het werk en het lopen beter gaat.
Als iemand 't nog snapt

"Go to humans for opinions, but horses for answers"

Piet schreef op donderdag 4 november 2010, 21:28:


Ik kijk vooral naar de eigen ervaring van mensen. Niet hoe ze volgens die en die en die werken, maar hoeveel ettelijke jaren ze zelf al in het vak zitten op een serieuze manier en daaruit hun ervaring opgedaan hebben, en met heel veel paarden gewerkt en gereden te hebben, maar dan ook heel veel.
Zoals Florien zei: ik heb het 't meeste geleerd van m'n minder gezonde paarden. Door met veel moeilijke paarden te werken, vele jaren na elkaar, krijg je ervaring en de feeling die nodig is, om te voelen, te zien en te reageren. Niet door volgens methodes te werken, want elk dier en elke situatie zijn anders...

Weetje, de meeste ervaring krijg door met mehodes te werken van mensen die verder zijn dan jou. Die methodes je eigen te maken ervaring op gte doen en te kijken waar de zwakke en sterke punten zitten. Je kunt dus op de schouders van jouw leermeesters gaan staan of inderdaad proberen iedere keer weer zelf het wiel uit te vinden.

"Go to humans for opinions, but horses for answers"

Piet schreef op donderdag 4 november 2010, 22:07:


Wat ik wel straf vind, dat er mag geleerd worden van mensen die met bitten rijden door de leraar zelf, maar niet door de leerling

Piet Bakker en ADB werken toch ook met bit?
Is dat dan aangepast rechtrichten ?

Je bevestigt mijn overtuiging, dat je moet leren van mensen met heel veel ervaring, anders kunnen die mensen ook geen methodes ontwikkelen.

Maria Delavega schreef :

Maar het maakt daarbij toch niet uit dat die mensen wel met bit rijden?
Jij rijdt gewoon zonder en maakt daar verder geen discussie van, probleem opgelost.
Door zaken af te wijzen ontneem je voor jezelf ook een stukje vooruitgang.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 4 november 2010, 23:03:


Inderdaad Pien, dat was wat ik wou aantonen aan Joop omdat ze Florien zo afbrak. Ik heb die dag enorm veel geleerd en bitloze combinatie's op prachtige manier zien samenwerken met de tips van Florien.
Je neemt gewoon het goeie in je op van wat ze te vertellen hebben en past dat dan bitloos toe. Het doet er niet toe of hij/zij wel/niet met bit rijden, je haalt er gewoon uit wat jou en je paardje beter maakt.

Maria Delavega schreef op donderdag 4 november 2010, 22:57:



Iedereen is volkomen vrij om zowel bij Piet Bakker of bij Antoine de Bodt bitloos te werken.


Tja, wat wil je daar nou mee zeggen dan?

"Go to humans for opinions, but horses for answers"

Piet schreef op donderdag 4 november 2010, 23:23:


Het was niet op jou bedoeld, Piet, maar ik reageer op het feit dat Florien haar site zo afgekraakt wordt omdat er zaken instaan die niet stroken met het PN-gedachten-goed. Dat leerlingen dan maar beter iemand zoeken die 'aangepast' rechtricht, whatever that may be...
Bij Florien waren de leerlingen ook helemaal vrij, bitloos of niet, Kaptoom of bit, Parelli achergrond of iets anders, ze geeft je gewoon advies over hoe je paardje in elkaar zit en waar je moet aan werken. Zowel bereden als grondwerk. Best super interessant.
Ik vind deze bovengenoemde heren best ook wel heel interessant hoor.

Maria Delavega schreef :

Voor mij doet het er overigens wel toe dat ze met bit rijden omdat ik dat volkomen achterhaald vind en ik vind ook dat het niks toevoegt aan de hulpen of communicatie. Dus zal ik altijd op zoek gaan naar een voorbeeld lesgever die zelf ook bitloze ervaring heeft. Maar helaas is dat niet gemakkelijk te vinden. Als je geluk hebt hebben ze 'wat' ervaring, tenminste zolang het goed gaat, als er problemen opduiken moet toch dat bitje er weer in. Daar stopt het dan wel voor mij, ik doe er niet aan mee en zo'n lesgever vind ik prul omdat ik daar niet kan leren wat ik zou willen leren.

Maar iemand die mij in mijn waarde laat en mijn gedachten kan volgen/ondersteunen heeft bij mij een pré. Mijn Centered Riding instructeursschap heb ik helemaal bitloos gedaan, en er was werkelijk niemand die daar moeilijk over deed. Sterker nog; ze wilden het zelf ook ervaren en daar hebben we toen een les omheen gebouwd. Dáár moet (naja, kun) je naar op zoek gaan.

Groet, Pien

Ja tuurlijk Pien, daar heb je gelijk in. Ze moeten er natuurlijk erg voor open staan, anders wordt het inderdaad heel moeilijk é? Ik moet er ook niet van weten als ze hun manier opdringen en je met bit moét rijden. Alleen, als iemand bitloos én met bit rijdt, ga ik het niet laten om er les van te volgen. Mijn merrie is super gevoelig en er komt daar geen bit in, is niet nodig ook. Anne Marie Vandenbroucke heeft jaaaren met bit gereden denk Prix St George niveau, maar ze zegt zelf dat bit niet nodig is. Wél heeft die mevrouw enorm veel ervaring opgedaan doorheen al die jaren met bit ook. Kan best eens interessant zijn zo iemand. Ook waarom ze de overstap gemaakt hebben en wat hun bevindingen ervan zijn. Die mevrouw zegt wel: als er een paard is dat echt niet zonder bit gereden kan worden, dan gaat er ook een bit in. Maar meestal is dat echt niet nodig.

Maria Delavega schreef op donderdag 4 november 2010, 23:40:


OK< ik snap je. Maar dan nu toch mijn wedervraag:
Waarom zou een paard niet zonder bit te rijden zijn, oftewel; wanneer moet je dan wel een bit indoen? Kun jij daarvan een voorbeeld noemen?

groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 4 november 2010, 23:48:


Neen, mijn overtuiging is dat als je een goeie band hebt door veel grondwerk, veel tij1d steekt (mijn kat is aan het meetypen )in de training en niet alles snel snel snel moet gaa=n, dat het dan echt niet nodig is om met bit te rijden. Ik heb wel de luxe om met barokke paarden te werken, die lopen uit hun eigen al bijna verzameld. Ik herinner me m'n reus van een Duitse warmbloed die ik in m'n jeugd moest berijden en dat was toch andere koek om die correct te rijden. Ik denk dat je dan nog véél meer tijd moet insteken en daar zijn we: meeste hebben het er niet voor over. Vandaar het bit wellicht.

Maria Delavega schreef :

Maria, verzameling komt niet door het rijden met een bit.
Zit niet in het hoofd maar in correct rug/achterhandgebruik.
Een bit heeft daar geen invloed op, tenzij het bedoeld wordt om het hoofd van het paard omlaag te trekken. Ja, dat kan beter meyt een bit want het bitkomt harder aan. Als ze dat bedoelen dan klopt het dat verzameling met bit gemakkelijker is.

Groet, Pien

Maria Delavega schreef op donderdag 4 november 2010, 23:54:


En soms word het onbetaalbaar, als je zelf de kennis en kunde niet bezit.
Hier vlakbij een voorbeeld, Bastaard arabier, lief beest voor mensen op de grond. (niet lief naar andere paarden toe)( geen paard dat ongeschonden bij hem heeft gelopen, Woody niet -Shire merrie- Olly niet- een 4 maanden oud veulen niet- de moeder merrie niet)
8 weken bij Jossy geweest, maar die tijd was niet genoeg om er een betrouwbaar rijpaard van te maken. Gok je er op dat de omslag over twee weken is of ga je door met betalen, al was het een jaar? of laat je het "breken" en met bit rijden? En wat als dat ook niet betrouwbaar blijkt? Er zijn prettiger grasmaaiers als dit paard.
Verkopen? (heb je toch een paar centen terug) Kan die andere eigenaar hem naar de slacht brengen misschien? is het onze verantwoording gelukkig niet meer.

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Spirithorses schreef op donderdag 4 november 2010, 23:03: