Toch zullen eerst die 2 hele cellen moeten worden samen gevoegd, voor dat je maar kan spreken van "uitkomen" laat staan delen of overdragen

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Peter Donck schreef op maandag 22 november 2010, 20:23:


Ik kan wel reageren, maar niet om te zeggen dat ik koliek meegemaakt heb!
Niet, nocknocknockonwood, met b.v. de 20-jarige, eveneens bonte Chaser.
En met Catcher bij mijn weten ook niet!
En ook Catcher draagt wit... moeder was per slot een bonte.

'Maar, onze allerlaatst gefokte bonte (er zijn ook solid breeds) Paint... die inmiddels ook alweer ruim 12 jaar is... heeft een paar weken geleden een vreselijke koliekaanval gehad. Wordt PN gehouden, ook NB gekapt. Altijd buiten.
Omdat het zo hevig was, gelijk naar de kliniek en geopereerd.
Bleek een gesteelde tumor de darm af te knellen!
Schijnt vrij zeldzaam te zijn.... maar het was wél zo.
Tumor verwijderd..... paard zit inmiddels in de zevende herstelweek.
Helaas ook een MRSA bacterie erbij opgelopen... vandaar een langere herstelperiode.

Wat ook 'n oorzaak kán zijn voor koliek... is te koud weidewater. Onze vroegere Quarter heeft weleens hele lichte koliek gehad, dit na het drinken. Was verder ook een paard wat PN gehouden werd en geen krachtvoer kreeg. Ik heb haar toen 1 nachtje op stal gehouden, zodat we warm en droog kon liggen, daarna geen verschijnselen meer gezien. Dit was een vos met witte bles en witte sokken.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

MarshaBart schreef op maandag 22 november 2010, 20:40:


Oh ja... zeker weten! 1 van 'n vriendin van mij... Had altijd koliek, en ze zag het van te voren aankomen, zo vertrouwd was ze er mee.
Toch gestorven aan een zoveelste heftige koliekaanval. Precies wat ze altijd gezegd had dat zou gebeuren. Triest.
Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Er wordt meestal gedacht aan gras of zand als oorzaak van koliek maar kan schimmel in het hooi (niet direct zichtbaar) niet een oorzaak zijn?
Je zou begot van alles schrik krijgen. Een paard zijn spijsverteringstelsel is voorzien om constant te grazen en zijn gestel om constant in beweging te zijn maar teveel gras kan gevaarlijk zijn, padock geeft gevaar voor zand, kruiden op de wei kunnen giftig zijn en van te veel hooi worden ze dik en gaan sommigen hoesten. Ik hoop het niet te moeten meemaken al hebben we heel lang geleden toen ik zelf nog niet zo met paarden bezig was een pony gehad die het regelmatig in lichte vorm kreeg en uiteindelijk gestorven is op zijn 25j maar we hebben nooit echt geweten of het een beroerte was of koliek omdat de DA indertijd hem te oud vond en zijn toestand te slecht om nog intensief te gaan reanimeren en heeft hem toen laten inslapen. Hij is met zijn hoofd in mijn schoot gestorven. Het was een wit Welshke van de kleinere soort.

Myr

Fjord van de buren , nooit koliek , maar op 22 jarige leeftijd direct een fatale .
Er zouden ligamenten geknapt zijn waardoor de darm niet meer op zijn plak gehouden werd. [ en volgens mij kan dat ook het gevolg zijn van vele kiloo's zand in de darmen?!]
Maike , zandkoliek. Makkelijk verklaarbaar;stond alleen in de bak vele uren zonder wat te eten. Tja , dan maar zand eten....honger en pure verveling.

Tekla , daar heb ik enorme mazzel mee gehad; Hooibaal onuitgeschut gewoon rechtstreeks in de hooibak. Volgende dag een enorm stuk lanbouwplastic in der poep gevonden....

Ik hoor van friezen ook weinig dat ze koliek krijgen , maar veelal gaan der dekhengsten dood aan koliek. Maar goed , die worden ook niet echt ''pn'' gehouden zeg maar.

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.

van lennep schreef op dinsdag 23 november 2010, 7:28:
"PN houden" staat los van koliek krijgen lijkt me. Ik lees hier op PN toch vrij vaak over koliekgevallen.

Christel Provaas schreef op dinsdag 23 november 2010, 8:32:


Weet je, het is al bijna alsof koliek méér voorkomt bij PN gehouden paarden....
Of denk ik dat maar? Nu moet ik er bij zeggen dat ik practisch geen on-PN gehouden paarden meer ken in mijn omgeving.

Groet, Pien

Peter Donck schreef op maandag 22 november 2010, 23:16:


Nou, heb ik hir toch wel een super kopervosse spanjaard staan en toevallig sinds recent ook een zeer lieve cremello quarter staan zekers Je zal me wel vervloeken jij

Ivm "koliek" is idd een vaag en zeer ruim begrip voor "buikpijn" en hoeft daarom niet altijd iets met de darmen te maken hebben (maag, blaas, nieren, ...). En ivm de darmen .... heb je heel veel verschillende mogelijke scenario's en je hebt nog eens zoveel mogelijke oorzaken.

Christel Provaas schreef op dinsdag 23 november 2010, 8:32:


Heb je helemaal gelijk in!
Ik bedoelde te zeggen dat de friese koliek gevallen die ik ken , juist de dekhengsten zijn , die immer op een stalletje staan en alleen buiten komen voor de fotoshoot , met hun ''mooie'' slanke biksbuikjes. Op die manier , lijkt mij , kun je er op wachten , en hoeft het niet zozeer met aanleg in verband te staan.
Wat die friezen zeker in aanleg hebben , en wat nog dodelijker is , is die verzwakte aorta die nog wel eens scheurt.....en dan nog alle andere probleempjes....

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 november 2010, 8:59:

big FAT penny jij !!!

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 november 2010, 8:59:


daarom begrijp ik niet dat er bij een zo vaak voorkomend probleem
blijkbaar zo weinig verhelderende research gedaan wordt naar de achterliggende oorzaken,
natuurlijk, in eerste instantie wordt wel zuur geld neergeteld voor een levensreddende behandeling,
en het is dan ook héél begrijpelijk dat je de extra kosten voor een autopsie niet wil dragen
om min of meer een voordehandliggend antwoord voorgeschoteld te krijgen,
je weet wel, zandophoping, verstopping, knoop, draaiing.....

er zou toch door klinieken, universitaire en private, een heleboel info kunnen getabelleerd worden zonder dat daarbij grote kosten hoeven

Peter Donck schreef op dinsdag 23 november 2010, 9:22:


Je moest eens weten
Ach ja, dat was het lot en Sunny (kameraad van Ans en Freya's Angel) had geen beter thuis kunnen vinden ... toevallig was er nog een plekje tussen mijn bende en dus was hij welkom.

Peter Donck schreef op dinsdag 23 november 2010, 9:27:


Hoe meer je weet/leert, hoe meer je beseft eigenlijk nog niets te weten.
Nou ik heb idd al wel zoveel zand in een paard gezien tijdens operaties en zoveel wormen in een paard tijdens autopsies dat je echt wel weet dat dit absoluut die koliek op dat moment veroorzaakt heeft. Lintwormen die de overgang van dunne darm naar blinde darm afsluiten, soms een leveratrofie (verkleining) waardoor ee virtuele ruimte tussen organen vergroot waardoor de dunne darm makkelijk in schuift tot waneer hij afgekneld geraakt, een zeldzame keer een darmsteen die de doorgang blokkeert, een vetbol (lipoma) die zich rond de darmen slingert, gastrduodenitis, multiple divertikels (blinde uitlopertjes) (Fries bv) in het maagdarmstelsel... Je kan het niet voor mogelijk houden wat je allemaal tegenkomt op een operatie tafel. Omdat nou allemaal terug te brengen naar de huidkleur ... Het is multifactoriëel (bv te hoge worminfectiedruk op weiland, de veel zand eten door minderalen gebrek, verminderd afweersysteem, te plotse voederverandering, stress, te weinig/ te koud drinken, ...) Dat er genetische maar ook individuele predisposities bestaan, ben ik overtuigd. maar Fenotype (veruitelijking) = genotype (genetisch materiaal) +milieufactoren
Dat zijn het geheel van factoren waarmee we rekening dienen te houden.
Koliek volledig uitsluitbaar? Neen dat is wishfull thinking bij gedomesticeerd gehouden paarden.

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 november 2010, 9:42:


dat doen jullie nu, ik niet ! koliek kent vele oorzaken
maar hou eens op om die buitenkant enkel als een kleurtje te zien !!!!!!
het gaat 'm om een heel komplexe (huid)struktuur met daarin een pigmentverdeling die ook zijn funkties heeft (in huid én in haar) en waarvan elke cel voortkomt uit een kiemcel,
die op haar beurt verantwoordelijk was voor meerdere organen/strukturen
waardoor dat jasje zijn repercussies heeft op stukjes binnenkant,
of net omgekeerd !!!!!


en zelfs bij wildlevende paarden,
maar dat zeg ik net : dat er nog steeds geen gestruktureerde mapping bestaat van oorzaken .....
er wordt héél snel uitgegaan van perifere faktoren terwijl genetica minstens zo belangerijk is,
toch eingenaardig dat bij mensen steeds meer in de genetica gezocht en gevonden wordt
terwijl dat bij dieren maar afgeschoven wordt......
maar ja, géén enkel stamboek, géén enkele rasfokker wil het geweten hebben dat ze eigenlijk slecht bezig zijn.......
vertel het maar eens aan die mensen met dat poesje of dat hondje dat ze zooooooo graag zien, hoe slecht dat beest eigenlijk ineen zit,
maar ja, het leeft, het beweegt (amper) het is een beetje dom maar het fokt wel toch !

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 november 2010, 9:42:


Eender bij niet-gehouden paarden, is mijn indruk. Als er geen "ontwerpfouten" waren zou er geen Darwiniaanse evolutie bestaan.

Er zijn denk ik wel dommigheden in het houden aan te wijzen die risico op maagdarmfalen bevorderen, zoals de mode om de dieren in zandbakken te huisvesten.