Myriam schreef op donderdag 8 maart 2012, 15:23:


ik had natuurlijk moeten vermelden: vrij naar oud gezegde. Ik vind de andere versie een beter ritme hebben.

joop schreef op donderdag 8 maart 2012, 14:29:


Ik vind van wel eigenlijk, omdat het bijdraagt aan onderbouwing waarom beleren werkt zoals het werkt. Ten tijde van Thorndyke en Skinner was de biologische hardware kennis hieromtrent lang zo groot niet.
Ik kan er nog altijd niet de vinger op leggen maar er moet een reden zijn waarom het accepteren, leren en handelen naar modernere kennis over leren zo stug opgenomen wordt. Ik ben hier nu 8 jaar op PN mee bezig, het doel "bitloos" lijkt voor elkaar maar nóg trekken ze harder aan teugels om te leren stoppen en blijft het straf-leren als vanzelf optioneel als al niet preferent. Ik weet echt niet meer hoe ik vertellen moet dat het allemaal anders in elkaar steekt dan blijkbaar "van nature" (ofzo?) gedacht wordt.
En dat staat allemaal ook al 100x elders opgeschreven

e m kraak schreef op donderdag 8 maart 2012, 19:24:


Omdat iedereen door zijn eigen opvoeding vast zit aan bepaalde vooroordelen betreffende leren. Maar weinig mensen kunnen en willen zich los koppelen van wat ze geleerd hebben (zachte dwang, af en toe een tik moet kunnen, wie niet horen wil moet voelen ...enz enz) en er iets nws voor in de plaats zetten. Je brein is geprogrammeerd sinds je geboorte (en zelfs daarvoor) en wie vraagt zich in het dagelijkse leven af hoe die programmering werkt? In dit verband is er een dokter die een zeer interessant boek heeft geschreven, zij is neuroloog en kreeg door een hersenbloeding inzicht in de taakverdeling tussen de beide hersenhelften.

http://drjilltaylor.com/


men valt te makkelijk terug op voorprogrammering. De andere manier van werken moet een 2e natuur worden, en dat kost veel tijd, dus bij haast zit je al gauw in je oude patroontje en dat werkt ook best een beetje

Ik kan iedereen aanbevelen zich te verdiepen in hoe de hersenen functioneren. Het blijkt namelijk dat je daardoor veel meer invloed krijgt op je eigen welzijn (en in het verlengde het welzijn van anderen) . Het leven wordt een stuk gemakkelijker, dus positief beloond.

e m kraak schreef op donderdag 8 maart 2012, 19:24:


Ik weet niet of je het nu indirect tegen mij hebt (met het trekken om te leren stoppen) maar ik geloof dat je dan de strekking van mijn (andere) topic niet begrepen hebt. Zo niet; excuses.

Ik denk dat het vooral de omschakeling naar een hele andere manier van doen en de tijd die het kost om daar goed in te worden, het probleem is. Veel mensen willen of durven die stap niet te nemen?

Overigens snap ik heel goed dat je geen zin hebt het voor de 101e keer uit te leggen, maar het is natuurlijk wel zo dat er steeds weer 'nieuwe' mensen zijn die de omschakeling maken en behoefte hebben aan de kennis die hier aanwezig is in de hoofden van PN'ers. Het is dan wel een gemiste kans als mensen zoals jij hun mond dan maar dichthouden uit een soort moedeloosheid, ook voor degenen die hier alleen maar komen meelezen en wellicht ook jouw adviezen toepassen zonder hier ooit een letter te typen.

Leonieke schreef op donderdag 8 maart 2012, 19:57:


Nee ik schreef naar Joop, over de ontwikkelingen op PN. Over wat wel en wat nog altijd niet opgepakt wordt. Een paar jaar geleden bedacht ik een "libra touwhalster" met als speciaal oogmerk dat er niet aan getrokken kon worden; alles wat ik verzinnen kon aan gedaan om de bal bij de ruiter te leggen i.p.v. bij het paard. Ik weet dat het ding kan werken, maar het is nmm geen toeval dat degenen die er goed mee overweg kunnen toevallig bijna allemaal ook succesvol clickeren.


Het is nog erger, het is een heel andere manier van denken.
Maar waarom lukt dat nou niet, of zo buitensporig moeizaam, met paardenvolk?
Ik vond de BBC film die hier afgelopen week gepost werd trouwens heel leuk en kende niet alle dieren/locaties daaruit. Kanzi uiteraard wel, maar de olifant met een voorbeeldig uitgevoerde spiegeltest niet. Alleen daarom al even van joetjoep geript voor mijn archief