e m kraak schreef op maandag 10 juni 2013, 11:10:


Welvaart en ons denkvermogen?

Ik dacht eigenlijk dat zweet van zichzelf niet stonk, het waren toch de bacterien die er een rotlucht van maakten?
Groetjes Marlies

Marlies Sanders schreef op maandag 10 juni 2013, 11:46:


Als je het lang genoeg laat zitten wel !

Marlies Sanders schreef op maandag 10 juni 2013, 11:46:


bacterien geven er een geur aan, of die geur lekker of niet lekker is wordt weer bepaald door cultuur. Wordt je als kind vertelt dat het heerlijk ruikt zal je je de rest van je leven misschien nooit storen aan de geur en hoef je ook geen akelige deo's te kopen die weer kanker kunnen veroorzaken door de ingredienten.
Omdat er verschillende types flora zijn ruikt iedereen weer anders, en kennelijk kunnen bepaalde types elkaar ook aantrekkingskracht uitoefenen.

Preston schreef op maandag 10 juni 2013, 11:48:


Toch denk ik ook dat uiterlijk (of eigenlijk uitstraling, charisma) een grote rol speelt. Bij mij in ieder geval wel!

Er zijn veel mannen die ik aantrekkelijk vind, maar die zijn niet echt "mooi" als in fotomodel.

Het word nu echt interessant. Hoe zit dat hier bij de overige dames? En bij de aanwezige heren?

Els Kleverlaan schreef op maandag 10 juni 2013, 10:42:


kennelijk is er in de nederlandse taal gebrek aan woorden en worden bepaalde verschijnselen foutief onder de noemer hengstigheid samengevoegd. In feite is er sprake van een begroetingsritueel en een uitting van vruchtbaarheid die elkaar in voorkomen overlappen maar toch verschillend zijn.
Volgens het woordenboek is hengstigheid van toepassing op verschijnselen ivm vruchtbaarheid en eisprong.
Tradi paardemensen weten iha zo weinig van paarden, ze hebben vaak zelfs nog nooit gezien wat er gebeurt in de natuur tussen paarden dus weten zij veel. En hebben ze wel eens een filmpje gezien over wilde paarden dan denken ze dat hun eigen arme opgesloten paarden het natuurlijke gedrag van paarden verloren hebben omdat ze gefokt zijn. Daardoor misschien gebruiken zij het woord hengstig naar willekeur.

Els Kleverlaan schreef op maandag 10 juni 2013, 10:42:


Nietes. Door iedereen behalve mij dan. Ik denk en tiepte dat het allerlei sociale functies kan hebben waaronder onderdeel zijn van begroeting. Je begroet een geil wijf waar je wel zin in hebt toch ook anders dan een uitgedroogde taart?
Soit. Begroetingen kunnen ook prima zonder seksuele ladingen, vocaal (op diverse manieren o.a. afhankelijk van afstand) variërend van (vrij vertaald) 'hoi...' tot 'o gelukkig je bent er weer!'
Kenmerkend voor 'echte hengstigheid' lijkt mij een eisprong, maar dat zie je nou net niet (je ruikt het wel als je erop let, ik tenminste wel).
Afgezien van eisprongen denk ik in voldoende mate gezien te hebben dat paarden aan seks doen om sociale redenen, net als mensen. Seks 'voor de lol' dus, maar dat mag je niet zeggen want da's niet politiek-wetenschappelijk correct, dus laten we het dan als volgt formuleren: seks voor de lol bestaat niet en hoe plezierig en biologisch belonend het ook ervaren mag worden is er altijd een onderliggende biologische reden aantoonbaar.


Die grens bestaat denk ik niet als je met hengstigheid seksuele uitingen bedoelt.
De 'echte hengstigheid' (met eisprong) is veel uitgebreider in seksuele gedragsuitingen.
Ik zie het verschil wel, maar allerlei varianten komen voor, zelfs die voor ons seksueel kunnen lijken maar dat volgens mij niet zijn zoals over hooi plassen.

e m kraak schreef op maandag 10 juni 2013, 12:12:


Dus dan hoeft het zelfs niet zo te zijn dat als een merrie zich laat dekken er zeker sprake is van een eisprong? Dat gebruik ik zelf namelijk als criterium, dat als een merrie zich overduidelijk aanbiedt en bereid is zich te laten dekken, dat er dan sprake is van hengstigheid.
Ik zie dat hier bij Lotte keurig eens in de drie/vier weken gebeuren. Dan is ze gedurende een paar dagen weer heel populair bij Boully en Arco, terwijl die haar de rest van de tijd links laten liggen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik denk dat mensen zowiezo heel erg van hun "natuur" verwijderd zijn geraakt en natuurlijke processen worden allang niet meer herkend en aangevoeld.
Ik vind zelf dat maar weinig mensen iets snappen van natuurlijke processen, misschien omdat we het allemaal zo nodig in ons hoofd willen begrijpen, terwijl deze processen in ons lichaam afspelen en daar kan ons hoofd niks mee, daarvoor is de mind té beperkt.
Kijk alleen maar eens naar emoties, hoeveel mensen hebben daar wel niet een probleem mee? Terwijl dat een stukje natuurlijk proces is.
Onze maatschappij laat niet veel ruimte over voor onze "natuur"
Misschien dat we daarom zo weinig snappen van dieren die wel dicht bij hun natuur staan.

Els Kleverlaan schreef op maandag 10 juni 2013, 12:25:


Vaak gaat het zo. Jij hebt "keurige" ponies. Maar Boully en Arco zijn toch ruinen? Ik weet niets zeker maar kan me voorstellen dat de intrinsieke driften verminderd zijn.

Maar niet altijd. Momenteel, as I type this!, hoor ik een kenmerkend gestommel in de stal op grond waarvan ik weet dat Dyggur 1-hoog bezig is. Týra is niet hengstig. Ik weet ook bijna zeker dat hij haar niet goed dekt (erin) omdat ze te droog is en het niet lukt. Maar wat hem wel lukt is lekker klaarkomen, daar is de spanning op het bekken die ontstaat door het opspringen voor nodig en dat vindt Dyg wel tof... en Týra vindt het ook wel best want ze is helemaal gek van hem. Als ik nu naar de stal zou lopen vind ik vast wel ergens een kwakje op het beton En nu zijn ze alweer naar buiten.
Dat doen ze regelmatig, maar als ze echt hengstig is zeikt ze de hele boel onder, gaat ze er ook in een andere houding voor staan, allemaal heel anders.
Uitzonderlijk is het denk ik niet. Daarvoor heb ik teveel hengsten gehad. Veel later ook bij koniks waargenomen wat wel bevestigend was.
Er zijn ook hengsten in hoge nood die leren zonder opspringen door diverse vormen van masturberen zich te bevredigen waarvan het buikslaan de bekendste is maar ik heb er ook eens een gezien die zich als het ware met zijn mond af trok. Dat lukte ook heel prima en komt eveneens vaker voor anders had ik er niets over kunnen lezen.

Ik denk dat er diverse reden zijn waardoor er relatief weinig over bekend is. De meeste zijn terug te voeren op de houderijvormen, hengsten worden geruind, geïsoleerd gehouden, etc. Als er al een hengst het geluk heeft te mogen dekken komt dat neer op een verkrachting van een merrie die hij niet kent, of voor een paar weken met een zwikkie vreemde merries in een weitje gedeponeerd worden. Ja, dan worden ze wel echt hengstig, worden gedekt, en baasjes halen de hele club weer zo snel mogelijk uit elkaar.... Er worden ontstellend weinig paarden sociaal compleet gehouden.

Nogmaal in herhaling voor nieuwe meelezers, paarden zijn familiedieren die duurzame relaties aan gaan en ingewikkelde sociale patronen vormen.
Eigenlijk de enige onderzoekers die ik daarover gelezen heb kwamen van Stichting ARK (koniks/begrazing). O.a. uit dna onderzoek bleek tevens dat de hengst die door waarnemers 'traditioneel' bekeken als leider van de club gekwalificeerd was NIET voor het gros aan nakomelingen zorgde! Dat zit dus allemaal anders in elkaar.

e m kraak schreef op maandag 10 juni 2013, 13:19:

...Knip...

Dank je!
Maakt meer duidelijk. Boully en Arco zijn inderdaad ruinen en hebben alleen belangstelling als Lotte hengstig is. Zij zijn trouwens de eerste ruinen die ik heb, die überhaupt proberen te dekken. Willem bijvoorbeeld doet helemaal geen dekpogingen.

Maar als ik het zo lees, wil Dyggur daadwerkelijk zijn kwakkie kwijt, terwijl het voor Tyra niets meer oplevert dan vriendschap. Bij Dyggur gaat het dan om de "seks", de bevrediging, bij Tyra om iets anders. (Mijn gedachtengang, hoor.)

Willem lijkt hier toch zo ongeveer de baas te zijn, de andere 3 gaan al opzij als hij maar een oor beweegt. Boully en Arco daarentegen tonen veel meer agressie, zij gaan met plat liggende oren achter Lotte aan als ze vinden dat zij ergens is waar ze niet hoort te zijn en bijten ook daadwerkelijk als ze niet snel genoeg weg komt. Willem is over het geheel genomen veel vriendelijker naar haar, zij kan bij hem ook meestal hooi mee eten. Terwijl Boully dat dan weer niet kan. Arco kon tot nu toe ook bij Willem mee eten, maar daar begint een kentering in te komen. Ik denk dat dat met zijn leeftijd te maken heeft. Hij wordt dit jaar 5 en is voor Willem nu misschien meer een concurrent aan het worden.

Ik heb met deze vier uiteraard maar zeer beperkt observatie materiaal , maar probeer wel te zien wat er gebeurt en waarom het gebeurt.

Voor wat betreft de hengstigheid of schijnhengstigheid van merries bij het invoegen in een andere kudde, denk ik dat ze op die manier sneller aansluiting zullen vinden.
Bij hengstigheid of schijnhengstigheid van merries bij het invoegen van een nieuw paard in hun kudde, verwacht ik dat het is om hun eigen positie te verstevigen en te laten zien dat ze hun plaats in de rangorde niet zo snel zullen afstaan.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op maandag 10 juni 2013, 12:06:


Is dat dan bij niet-'tradi' paardemensen veel anders
De enige, unieke kans om een natuurlijke populatie paarden te observeren is in de Oostvaardersplassen, telescoop mee en lekker van de zon genieten op de uitkijkberg... ik heb daar echter nooit iemand ontmoet die voor de paarden kwam, allemaal vogelaars.