Krijg de filmpjes niet geopend.

Maar de tekst onder je filmpjes is duidelijk.

Maar als een mens zich nu beter voelt (maar niet genezen is) door een placebo-effect en het is verder niet schadelijk voor de gezondheid, waarom niet?

Of zou je kunnen stellen dat het schadelijk kan zijn voor de geestelijke gezondheid?

Ik blijf het een lastige materie vinden. Ik kan zelf verder niks met alternatief, maar dat is persoonlijk natuurlijk. Maar ik kan ook niks met met het begrip spiritualiteit en nog zo wat zaken.

Ik vind het dan helemaal een uitstekend geneesmiddel. Je lichaam blijft rein, hoeft geen farmacie te verwerken en intussen wordt de ziekte verdreven.
Stukken beter dan chemische middelen te nemen waarvan de bijwerkingen niet aangetoond / niet in kaart gebracht/ niet erkend / niet getest / niet conform waarheid wegens belangen zijn.

Mijn vorige huisarts schreef vaak alternatieve therapien voor of homeopathie. Ik merkte nooit een vermindering of genezing van mijn klachten.

Monique Meijer schreef op woensdag 18 mei 2016, 14:43:

Nooit overwogen van huisarts te veranderen dan? Als hij 'vaak' iets voorschreef wat allemaal geen effect had, had ik het wel gezien met zo iemand.

Dit waren de filmpjes... Zelf ff dit voorgeplakte weghalen na dubbelepunt:
En deze:

Misschien dat het nu wel werkt. Helemaal eens met wat Goldacre tegen het eind zegt.

Dat was mijn vorige huisarts zoals ik schreef.
En het gaat hier niet om de huisarts maar om de alternatieve therapien zoals homeopathie die hij voorschreef. Die werkten bij mij niet.

Martina schreef op woensdag 18 mei 2016, 16:48:


werkt!

Die 2e (Bias) is zo herkenbaar en zo menselijk:).

De eerste (Goldacre) was ook heel duidelijk. Best verrassend dat bij sceptische mensen ook het placebo-effect op kan treden. Met het laatste stuk ben ik het ook helemaal eens, dat heeft gewoon met ethiek te maken.

Martina schreef op woensdag 18 mei 2016, 16:48:


Lastige filmpjes ) Thanks voor het delen.

4 suikerpillen per dag werken veeeeeeel beter dan 2 suikerpillen per dag voor maagzweren, het placebo effect.
Natuurlijk bestaat het placebo effect. Misschien is dat ook wel wat ik omschrijf, als het her-programmeren van je brein. Iemand maakt je wijs dat de therapie werkt, of je het nu geloofd of niet. Ik geloofde het trouwens in 1e instantie niet. Maar was wél zo wanhopig na alle reguliere medicatie, met fikse bijwerkingen, die niets deden... dat ik dacht: doen. Baat het niet.. schaden doet het ook niet. Behalve beetje schade aan je portemonnee, dat dan weer wél.
NAET gebruikt geen injecties, medicatie, of whatever. Als je het een placebo effect wilt noemen, als het bij heel veel mensen werkt...... vind ik dat prima.

Vermoedelijk zijn heel veel mensen regulier uitgedokterd en is er geen oplossing voor b.v. een trauma uit het verleden... ze gaan b.v. EMDR doen en dát blijkt wel te werken. Gelukkig voor die mensen toch?
Als je van mensen, regulier of alternatief, placebo of niet.. de klachten kunt verhelpen... dan is het toch OK?

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....

Als hypnose een geaccepteerde therapievorm is, mag placebogebruik dat zeker zijn.

Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 18 mei 2016, 19:50:

Jep, meenemen wat werkt Oppassen met shady praktijken.
Het stikt van die bias-sssssen. Mensenhersenen en daarmee verbonden waarnemingen, niet te vertrouwen. Gelukkig zijn er slimme methodes die bias zo min mogelijk een kans willen geven.
Sterker nog, het Placebo-effect treedt zelfs op als je wéét dat je een placebo krijgt. Ook blijkt er een erfelijke factor bij betrokken te zijn (het werkt dus niet voor iedereen (even goed of slecht)). Heb je misschien meteen een verklaring waarom placebo-based medicine bij de een beter werkt dan de ander.

Mooi, doe mij maar een placebo tegen verkoudheid en griep.

Arabesk schreef op donderdag 19 mei 2016, 13:56:

Heb ooit es een dikke 10 jaar geleden overwogen om bij de huisarts om een placebo-slaappil voor een lange vliegreis-nacht te vragen !

Ik kan je wel even via een foto opmeten en instralen Des te aandachtiger en uitgebreider het ritueel, des te beter het werkt... ik maak er wel iets moois van

Martina schreef op donderdag 19 mei 2016, 14:47:


Filmpjuuuhhhh!

Een stukje uit 'Why Zebras Don't Get Ulcers' van Robert Sapolsky: (http://more-minerals.blogspot.nl/2014/11/robert-sapolsky-placebos-and-pain.html )

"Acupuncture stimulates the release of large quantities of endogenous opioids, for reasons no one really understands.
The best demonstration of this is what is called a subtraction experiment: block the activity of endogenous opioids by using a drug that blocks the opiate receptor (most commonly a drug called naloxone). When such a receptor is blocked, acupuncture no longer effectively dulls the perception of pain.

Endogenous opioids turn out to be relevant to explaining placebos as well. A placebo effect occurs when a person's health improves, or the person's assessment of their health improves, merely because they believe that a medical procedure has been carried out on them, regardless of whether it actually has. This is where patients in a study either get the new medicine being tested or, without knowing it, merely a sugar pill, and sugar pill folks get somewhat better.
(...)

This makes a great deal of sense, given what we have now seen about pain processing in the brain. As an example of such a placebo effect, IV infusion of painkillers is more effective if the patient sees the infusion occurring than if it is done on the sly—knowing that a pain-reducing procedure is being carried out adds to its effectiveness. I saw a great example of this a few years back when my then two-year-old daughter came down with an ear infection. She was miserable beyond consolation, clearly in tons of pain. Off to the pediatrician and, amid much wailing and protestations of pain, she had her ears examined. Yup, she's got a huge infection, both ears, said the doc, disappearing to get an injection of antibiotics. We turn to find our daughter looking serene. "My ears feel much better now that the doctor fixed them," she announced. Placeboed by having some instrument stuck in her ears.

Not surprisingly, it turns out that they work by releasing endogenous opioids. As but one example of the evidence for that, block opiate receptors with naloxone, and placebos no longer work."

Ik hou het maar bij uitzieken op bed en paracetamol nemen om de klachten wat te verminderen, meer zit er niet op vrees ik...............

Wieteke schreef op donderdag 19 mei 2016, 15:32:


Cool.