InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
65 berichten
Pagina 4½ van 5
Je leest nu onderwerp "homeopathie in ander daglicht"
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2017, 14:5312-7-17 14:53 Nr:274566
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:274564
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Arabesk schreef op dinsdag 11 juli 2017, 23:38:

> Valt tegen helaas de resultaten van bidden:
>
> https://skepsis.nl/bidden/

Ik betwijfel of zij wel op de hoogte zijn van alle wereldwijde onderzoeken die zijn gedaan en altijd nog gedaan worden.

Skepsis geloven is overigens ook geloven.
Volg datum > Datum: woensdag 12 juli 2017, 21:0312-7-17 21:03 Nr:274567
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274566
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peet schreef op woensdag 12 juli 2017, 14:53:

> Arabesk schreef op dinsdag 11 juli 2017, 23:38:
>
>> Valt tegen helaas de resultaten van bidden:
>>
>> https://skepsis.nl/bidden/
>
> Ik betwijfel of zij wel op de hoogte zijn van alle wereldwijde onderzoeken
> die zijn gedaan en altijd nog gedaan worden.

Jij wel dan? Lepel maar een lijst links op, hebben we weer even entertainment... ik vond de links naar de onderzoekingen vanuit skepsis wel kostelijk eigenlijk $1

> Skepsis geloven is overigens ook geloven.

"Skepsis" in deze zin kan vervangen worden door "iets", of helemaal weggelaten worden - wat je dan eigenlijk beweert: "geloven is geloven" - ja, duuuhhh...
Bottleneck is of er gevraagd wordt, of aangenomen/verwacht wordt te geloven. Daar doet Skepsis zover ik zie geen beroep op, het staat mij vrij schrijfsels op of van Skepsis juist NIET te geloven maar na te rekenen of anders te controleren, bronvermeldingen te volgen, enzovoorts en dat zonder voor ongelovige hond of ketter te worden uitgemaakt en aldus vervolgd, geëxcommuniceerd of toch op zijn minst gediscrimineerd.

Wanneer het jou niet voldoende kan boeien of je om wat voor reden dan ook kiest voor "het wel te geloven", wat toch iets meer is dan "voor kennisgeving aan te nemen", is dat jou keuze. Ik ben nu eenmaal niet erg gelovig aangelegd LOL
Volg datum > Datum: donderdag 13 juli 2017, 10:5113-7-17 10:51 Nr:274568
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:274567
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
http://www.pioniersmagazine.nl/evidencebeest/

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Volg datum > Datum: donderdag 13 juli 2017, 13:0713-7-17 13:07 Nr:274569
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:274568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004

Myriam
Bij de "leek"...leeft de gedachte.....;-)......
Volg datum > Datum: vrijdag 14 juli 2017, 15:4014-7-17 15:40 Nr:274570
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274566
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1974 berichten
sinds 11-8-2004
Peet schreef op woensdag 12 juli 2017, 14:53:

> Arabesk schreef op dinsdag 11 juli 2017, 23:38:
>
>> Valt tegen helaas de resultaten van bidden:
>>
>> https://skepsis.nl/bidden/
>
> Ik betwijfel of zij wel op de hoogte zijn van alle wereldwijde onderzoeken
> die zijn gedaan en altijd nog gedaan worden.
>
> Skepsis geloven is overigens ook geloven.

Deze skepsis - groep is tegen alles wat niet van traditioneel erkende bronnen komt. Als je hen naar hun mening over natuurlijk bekappen zou vragen, zouden ze dat waarschijnlijk ook als onzin en leken-gepruts aan de kant schuiven..
Naschrift (vrijdag 14 juli 2017, 15:44):
zonder zich er echt n te verdiepen..
Volg datum > Datum: zaterdag 15 juli 2017, 22:3715-7-17 22:37 Nr:274577
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274570
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Coralie schreef op vrijdag 14 juli 2017, 15:40:

> Peet schreef op woensdag 12 juli 2017, 14:53:
>
>> Arabesk schreef op dinsdag 11 juli 2017, 23:38:

> Deze skepsis - groep is tegen alles wat niet van traditioneel erkende
> bronnen komt. Als je hen naar hun mening over natuurlijk bekappen zou
> vragen, zouden ze dat waarschijnlijk ook als onzin en leken-gepruts aan de
> kant schuiven..

Dat denk ik niet, want als je de literatuur er op naslaat zien zij ook dat er geen 'bewijs' is dat ijzers beter zijn dan blote voeten. Integendeel. Uit vrijwel elk onderzoek blijkt dat de blote voet beter is, alleen trekken ze dan als conclusie 'we maken een ijzer dat beter lijkt op blote voet'. A afrolpuntje wat naar achteren B kunststof beslag etc.

IJzers onder slaan is dezelfde redenering als homeopathie; 'eeuwenoude kennis'. Vroegah toen ze ijzers onder sloegen en dachten dat longkruid tegen longziektes hielp omdat het blaadje een beetje op een long leek.
Volg datum > Datum: zondag 16 juli 2017, 9:1916-7-17 09:19 Nr:274578
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1974 berichten
sinds 11-8-2004
Arabesk schreef op zaterdag 15 juli 2017, 22:37:

> Coralie schreef op vrijdag 14 juli 2017, 15:40:
>
>> Deze skepsis - groep is tegen alles wat niet van traditioneel erkende
>> bronnen komt. Als je hen naar hun mening over natuurlijk bekappen zou
>> vragen, zouden ze dat waarschijnlijk ook als onzin en leken-gepruts aan de
>> kant schuiven..
>
> Dat denk ik niet, want als je de literatuur er op naslaat zien zij ook dat
> er geen 'bewijs' is dat ijzers beter zijn dan blote voeten. Integendeel.

Ja, de spijker op z'n kop Jantine:
Als je je er in verdiept begrijp je de logica.
Maar, zoals ik schreef:
'Deze skepsis - groep is tegen alles wat niet van traditioneel erkende bronnen komt.'
Ze verdiepen zich er helemaal niet in. Bij voorbaat al niet.. ;-)
Volg datum > Datum: zondag 16 juli 2017, 12:1816-7-17 12:18 Nr:274579
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274578
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op zondag 16 juli 2017, 9:19:

> Arabesk schreef op zaterdag 15 juli 2017, 22:37:
>
>> Coralie schreef op vrijdag 14 juli 2017, 15:40:

> Maar, zoals ik schreef:
> 'Deze skepsis - groep is tegen alles wat niet van traditioneel erkende
> bronnen komt.'
> Ze verdiepen zich er helemaal niet in. Bij voorbaat al niet.. ;-)

Heb jij je bij voorbaat dan al in deze skepsis-groep verdiept?
Ik niet zo erg, maar ik hoef evenmin diep te graven om meteen al een skepsis over wetenschap tegen te komen en dat vind ik veel leuker/beter dan het eeuwig gezeur over paranormaal geloof, bidden en magisch denken, etc.
https://skepsis.nl/pil-depressie/

Persoonlijk heb ik wel enig idee over de recentere maatschappelijke bewegingen omtrent anti-conceptie. Regeringen in NW-EU vinden dat de anti-conceptie te goed gewerkt heeft en dat is slecht voor het economisch model. Vandaar.
Conspiracy-model, yeah ;-)
(aanwas kleiner dan 2, voor NL 1,7 meen ik, zoiets... en dat zonder 1-kind politiek! In Afrika is dat rond de 6 =-) )
Volg datum > Datum: zondag 8 oktober 2017, 13:178-10-17 13:17 Nr:274722
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur
Volg datum > Datum: zondag 8 oktober 2017, 14:338-10-17 14:33 Nr:274723
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Ik zie niet echt dat dit artikel homeopathie in een ander daglicht zeg. Ja inderdaad, reguliere geneesmiddelen werken niet altijd. En dus? Placebo's werken in sommige gevallen erg goed, zolang iemand maar denkt dat het werkt, maar dat geldt dus ook voor zgn homeopathische middelen.
Ik vind antidepressiva niet perse een goed voorbeeld, omdat het met de hersenen te maken heeft en omstandigheden waarin iemand leeft en hoe iemand leeft.
Ik vind het niet eerlijk dat er zoveel homeopathische middelen te koop zijn die beweren voor allerlei kwalen een oplossing te bieden en het is gewoon niet waar.
We kunnen beter focussen op onze leefomstandigheden en onderwijs krijgen hoe we met ons zelf om moeten gaan om gezonder te leven lijkt mij.
Volg datum > Datum: zondag 8 oktober 2017, 15:238-10-17 15:23 Nr:274724
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op zondag 8 oktober 2017, 13:17:

> over het nut van homeopathie :-)
>
> https://www.nrc.nl/nieuws/2017/09/30/suggestie-kan-ook-genezen-13250597-a15
> 75462?utm_source=NRC&utm_medium=related&utm_campaign=related2

nog zo een, vandaag:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/10/06/wetenschap-maakt-meer-kapot-dan-je-lief-is-13362301-a1576263

Mijn stelling: paardenpis helpt beter dan homeopatie.

Dit discours (normaal zou ik gewoon "Deze discussie" schrijven maar dit is NRC :-P ) gaat eigenlijk over de werking en nuttigheid van placebo's - lees zelf maar kritisch na.
Alles, dus ook "homeopathisch" water met wat alcohol erin, kan een placebo zijn.
Dat het placebo effect nuttig kán zijn gelijk stellen met de nuttigheid van homeopathie om reden dat homeopathie een placebo effect kán hebben (er zit dus tweemaal een voorwaardelijkheid "kan" in deze zin!) lijkt mij een ongeldige gelijkstelling en daarom wetenschappers onwaardig. Neem dan op zijn minst de moeite een juistere formulering te vinden want zo helpt paardenpis (goed schudden voor gebruik) in dit kader ook, misschien zelfs beter want medicijndrankjes horen vies te smaken! $1
Maar allee, ik vind de NRC vulling, afkomstig van hoogleraren en vergelijkbaar NRC-fähig modieus gemompel, vaker nogal dommig en misschien dat ik daarom bij die redactie niet zo welkom ben. Ook dat is een clubje waar je lid van moet zijn.

Ik heb eerder meermaals op dit forum jullie voorgerekend waarom en hoe concentraties in ppm en ppb nog werkzaam kunnen zijn, maar noem dat niet homeopathie!
Volg datum > Datum: maandag 9 oktober 2017, 11:379-10-17 11:37 Nr:274726
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1974 berichten
sinds 11-8-2004
joop schreef op zondag 8 oktober 2017, 13:17:

> over het nut van homeopathie :-)
>
> https://www.nrc.nl/nieuws/2017/09/30/suggestie-kan-ook-genezen-13250597-a15
> 75462?utm_source=NRC&utm_medium=related&utm_campaign=related2

Super!
Daar valt geen speld tussen te krijgen.
En Egon, als je paardenpis als placebo wilt gaan gebruiken: ga je gang!
Ik zal liever een homeopathisch middel nemen, dat slikt wat makkelijker weg.. :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 10 oktober 2017, 2:1810-10-17 02:18 Nr:274727
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274726
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op maandag 9 oktober 2017, 11:37:

> joop schreef op zondag 8 oktober 2017, 13:17:
>
>> over het nut van homeopathie :-)
>>
>> https://www.nrc.nl/nieuws/2017/09/30/suggestie-kan-ook-genezen-13250597-a15
>> 75462?utm_source=NRC&utm_medium=related&utm_campaign=related2
>
> Super!
> Daar valt geen speld tussen te krijgen.
> En Egon, als je paardenpis als placebo wilt gaan gebruiken: ga je gang!
> Ik zal liever een homeopathisch middel nemen, dat slikt wat makkelijker
> weg.. :-D

Als je paardenpis genoeg verdunt, 10% alcohol toevoegt en in een schudmachine zet wordt het vanzelf ook nog "homeopathisch" en werkt het driedubbelop proost_wijn ROFL
Zojuist via NPO aardig filmpje van Lubach gevonden op joetjoep:
www.youtube.com/watch?v=0egBrxZICME
Wat mij daarin vooral opviel was dat 83% van de miljoen NLers die "alternatieve geneeswijzen" c.q. "onbewezen ideetjes" aanhangt "hoogopgeleid" is. En dat verklaart dan meteen het gemompel in NRC dat mij al eerder raakte want dat is een keigoed percentage van hun typisch randstad-doelgroep (Lubach komt er bij NRC ook vast niet in) en dát is dus wat de NRC lezer lezen wil.
Een tweede correct gevonden feit is dat 80% (dus 4 van de 5 voor onze wat minder opgeleide meelezertjes want PN is NRC gelukkig niet) van de klachten waarmee mensen bij de huisarts komen vanzelf geneest, dus zonder behandeling of medicijnen.
Ik kan het niet helpen een correlatie te bedenken tussen die 83 en 80 procent... en de zoveelste herbevestiging van hoe dom ik mijn soortgenoten vind, met name die "hoogopgeleiden". Wanneer een aanzienlijk percentage van de 80 en 83% elkaar vinden is de gegarandeerde "werking" van wat dan ook, alsmede de hardnekkigheid van het probleem, immers al genoegzaam verklaard.

Weet je wat mij als wereldvreemde zonderlinge huiskamergeleerde in ivoren toren op hoge berg ook zo opvalt? Dat kuifjes weer helemaal mode zijn! Decennia lang heb ik in de veronderstelling geleefd dat het kuifje van Kuifje iets van een getekend flat character was maar het kan dus echt! Nu de drollenvangers nog weerom en dan speel ik wel voor kapitein Haddock-met-pijp $1
Naschrift (dinsdag 10 oktober 2017, 2:28):
O ja, nog iets, peperkoek werkt ook, moet nodig in het basispakket gezondheidszorg. Dat is iets van héél lang geleden hier op PN. Zo hardnekkig volhardend.
Volg datum > Datum: dinsdag 10 oktober 2017, 21:4710-10-17 21:47 Nr:274728
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274727
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie in ander daglicht Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1974 berichten
sinds 11-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag 10 oktober 2017, 2:18:

>> joop schreef op zondag 8 oktober 2017, 13:17:
>>> over het nut van homeopathie :-)
>>> https://www.nrc.nl/nieuws/2017/09/30/suggestie-kan-ook-genezen-13250597-a15
>>> 75462?utm_source=NRC&utm_medium=related&utm_campaign=related2
>>
>> Super!
>> Daar valt geen speld tussen te krijgen.
>> En Egon, als je paardenpis als placebo wilt gaan gebruiken: ga je gang!
>
> Als je paardenpis genoeg verdunt, 10% alcohol toevoegt en in een
> schudmachine zet wordt het vanzelf ook nog "homeopathisch" en werkt het
> driedubbelop proost_wijn ROFL

Je gaat voorbij aan de boodschap uit het NRC artikel wat Letje ons stuurde.
Namelijk dat BEWEZEN is dat placebo's werkelijk helpen.
Vaak minstens zo goed als de pillen die door de reguliere arts worden voorgeschreven..!

En dus kan je vaak echt beter een placebo-pilletje of druppeltje nemen dan een pil uit de farmaceutische industrie die allerlei gemene bijwerkingen heeft.. ;-)
Naschrift (dinsdag 10 oktober 2017, 21:55):
En wat voor placebo je dan pakt moet je zelf weten natuurlijk.
Je leest nu onderwerp "homeopathie in ander daglicht"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
65 berichten
Pagina 4½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.