Ilona Kooistra schreef op dinsdag 24 januari 2006, 12:00:


En DAT is nou net de kern waar het met dat chipgebeuren om gaat. Dat hele chipverhaal is gewoon niet in het belang van het dier.

En nogmaals, iedereen moet zelf weten wat ie doet, maar ik sta er niet op te wachten om iets, dat niet in het belang van mijn paarden is, door de strot geduwd te krijgen. Voor de rest kunnen we om de pot heen blijven draaien, maar waar ieder voor-argument uiteindelijk op sneuvelt is dat het wordt opgedrongen, en de tegenstanders iets krijgen voorgeschoteld waar ze geen trek in hebben.

Zodra de identificatie een vrijwillig gebeuren is (geen chip dan ook geen slacht) hoor je mij niet meer.
Zolang diverse instanties zich bemoeien met wat er op mijn erf gebeurt, blijf ik me verzetten en zal ieder initiatief om het chipgebeuren onderuit te halen blijven ondersteunen.

Alane, voor jou gelden andere beweegredenen en motivaties dan voor mij.
En dat mag! Waar ik alleen geen trek in heb is dat iets dat goed bij jouw levensfilosofie past maar niet bij de mijne, ik als verplichting voorgeschoteld krijg.

Meer woorden wil ik er niet meer aan vuilmaken.

Groeten,
Frans

Alane schreef op dinsdag 24 januari 2006, 11:46:

Ik doe niet mee met de discussie en ga dat ook niet doen, maar hier word ik toch even helemaal niet goed van:


Ten eerste spreek je jezelf hier behoorlijk tegen. Je zegt dat je niet kunt garanderen dat je paarden niet op het slachthuis terechtkomen (- dus het zou "per ongeluk" kunnen gebeuren??-), terwijl je deze keuze zelf gemaakt hebt...!
Daarbij vind ik het gruwelijk om te lezen dat je een paard met een open beenwond en kapot kogelgewricht (en bovendien tijdens een hittegolf en vliegenplaag) toch nog doodleuk met de trailer vervoert om er nog wat geld voor te vangen.....?!!
Stilte hier aan deze kant.......!

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

Alane schreef op dinsdag 24 januari 2006, 11:46:

Het licht aan mijn opvoeding dat ik mensen beantwoord....maar ik krijg er steeds minder zin in omdat ik de noodzaak van het herhalen niet zo inzie....
De laatste keer dus dat ik op dit onderwerp reageer...vragen worden niet meer beantwoord.



Conclusie is dat het een vrij onzinnig voorbeeld van je was.


Ja, dat weet ik , jij ook?

Wat de

Heeft weinig te maken met de afspraken die ze erna gemaakt hebben.
Dan hadden ze geen lid moeten worden en al zeker niet moeten tekenen..
Ik geef alvast een conclusie....ook dit argument heeft dus geen waarde.


Een PVE heeft zich ook te houden aan de EU regelgeving.
Een uitzondering zoals destijd met het deeltje 3 voor de auto is niet door de EU aan de PVE afgegeven om dit chipgebeuren te verplichten !


Omdat er nog al een hoop tijd gaat zitten in het beantwoorden van berichten zou het makkelijker zijn als je een volgende keer bij een verwijzing een directe link zet zodat we niet hoeven te zoeken naar het stuk dat je bedoeld.
Dat MAG hier.....



Omdat daar een wet voor is ! Weer een onzinnig vergelijk dus.

maar kan

Nee dus...geen ontheffing tenzij je auto ouder is dan een bepaalde datum, waarbij het soort auto ook nog uitmaakt alsook voor of achter gordels.
Alle auto's na een bepaalde datum MOETEN een gordel hebben, zowel voor als achter en het gebruik van die gordel is verplicht op straffe van een bekeuring bij het niet dragen van dat ding.
Voor deze auto's krijg jij GEEN ontheffing ! Wettelijk geregeld!

en wie dat geregeld heeft

Precies....niet intressant....wel WAAROM....dus de reden die ze opgeven voor de VERPLICHTING....een onzin verpichting omdat er geen wet is zoals ik eerder al schreef.


Ook hier heb je het blijkbaar niet helemaal begrepen...de overgangsregeling was van zeer tijdelijke aard waarna , ook al had je een DNA paspoort , de chip verplichting weer zou gelden....een verplichting die niet kon vanwegen bovenstaande reden.

Wat denk je dat de reden is geweest voor veeman om die tijdelijke overgangs regeling om te zetten ????



Nou, dat valt me nu een beetje tegen....dat je dat niet eens weet.
Heb je de site van anti chip al eens goed gelezen?
De plek waar de chip wordt ingebracht zit vol met buigspieren voor de nek en hals....
Hoe kan het dat een meneer de bot zelfs met paarden zit die problemen hebben met het buigen....toeval zeker?
Deze man heeft daar toch anders over geschreven.


Nogmaals, graag directe linken.


Dat men niet zo nauw kijkt voor een proefje meer of minder...of paardje meer of minder....geld....das belangrijker....


Tjas...zelfs de wormspuit mag er in zitten en dan wordt het paard nog geslacht....voor CONSUMPTIE....zonder vragen....
Wormspuit hoef je ook al niet op te schrijven in je boekje....vreemd he?
Lees eens wat voor een tekst er op de wormspuit staat...



Deze toekomst was JOU beslissing ...die ik NOOIT en te nimmer zou nemen!
Mijn paard komt niet in de consumptieketen terecht punt !
Dat is geen glazenbol kijken maar een keuze.


De belangrijkste reden is consumtieketen ?....en dan toch niet controleren?
Niet ELK paard controleren?
Dan is die chip dus overbodig...net als het paspoort.


Nee hoor...zegt niks....net als die voedselveiligheid...zegt niks...
Ze doen net of we veilig voedsel eten....maar dat zegt dus echt niks !




IK MOET NIKS>>>.er is geen paspoort versus eigenaar plicht !!!
HIER IS GEEN WET VOOR !!! pffff


Ja probeer ze eens...ik ken ze al bijna uit mijn hoofd...

Dit was mijn laatste reactie hierop.
Ik snap nog steeds niet waar je nu eigenlijk heen wilt met je opmerkingen.
Wens je verder veel plezier.
Nick

Peet schreef op dinsdag 24 januari 2006, 13:57:



Geld ervoor vangen??? Ja ik ben er harstikke rijk van geworden hoor...
Ken jij mijn situatie? NEE, vraag voordat je oordeelt...
En ja er zit een tegenspraak in in hetgeen wat ik schreef, om aan te geven dat je soms A graag wilt maar toch B moet kiezen omdat de feiten en de omstandigheden anders zijn dan bij het door jou bedachte ideaal....

Er is 1 toegangsweg, en dan is weg een heel groot woord, van de stallen naar de openbare weg.
die "weg" gaat door mijn tuin en over de oprit, die ik deel met de buren. Mijn huis staat midden in het dorp.... het was middenzomer hittegolf, en veel vliegen....
Om mijn paard accuut te laten inslapen had het ook eerst vervoerd moeten worden, een kadaver midden in de bebouwde kom (lees: bijna in het centrum van het dorp waar ik woon) mag niet.... (en ja wat had ik gedaan als ie zo omgekiept was? die situatie heeft zich toen niet voor gedaan.. En nu is de situatie dusdanig veranderd dat wanneer ik nu voor dezelfde keuze had gestaan ik het paard ter plekke had laten inslapen)
Is niet prettig voor de buren, voor andere omwonenden etc...
En had ik het dier dan alleen voor mijzelf, uit egoistische redenen op de pijnstillers moeten zetten zodat het "paardvriendelijker" lijkt als ik hem in had laten slapen op een oprit tussen 2 woonhuizen?

Alane schreef op woensdag 25 januari 2006, 8:50:


Hallo, Alane,
Iedereen gaat anders met zijn/haar dieren om en dat probeer ik te respecteren. Ik ken jouw situatie niet, maar een paard dat zo gewond is te vervoeren naar de slager, dat gaat me echt te ver. Zou mijn paard ooit zoiets moeten meemaken, dan zou ik haar daar laten inslapen waar het voor haar het beste is. Desnoods in de stal. Dat we dan de hele stal uit elkaar moeten halen, het hek moeten afbreken en de helft van onze dubbele carport, daar maal ik niet om. Haar welzijn is het belangrijkste voor mij, de rest is bijzaak.
Alane, je schrijft dat een kadaver daar niet mag? Mag je daar dan eigenlijk wel paarden houden waar je woont? Daar waar ik woon staan ook heel wat huizen, maar je mag daar wel paarden houden, per huishouden maximaal twee. Een kadaver wordt binnen 3 dagen opgehaald, bij extreem weer (hartje zomer o.i.d.) komen ze dezelfde dag nog, vooral als je je dierenarts laat bellen.......
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op woensdag 25 januari 2006, 9:27:


Is onzin natuurlijk. Als je dieren mag houden "mag" een kadaver ook. Er is geen wet die ook maar iets kan veranderen aan het feit dat dieren dood kunnen gaan. Ik zie al voor me dat je een bekeuring krijgt omdat er 's nachts een dier aan een hartstilstand is overleden. "Sorry mevrouwtje, u mag best dieren houden, maar u dient zich aan de wet te houden en nu bent u in overtreding omdat er een dier dood is gegaan".
Ik vraag me af wat het plan was geweest als het arme dier zodanig gewond was geweest dat het niet meer had kunnen staan. Zou een kadaver dan wel hebben "gemogen"? Of had ie dan liggend de trailer in gesleept moeten worden?

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 25 januari 2006, 10:54:


Frans,
Zit net te denken, rijd je door een woonwijk, valt je paard door neer. Wat moet je dan? Is onzin dat een kadaver niet zou mogen.
Brrr, wat een onderwerp, maar dit moest ik nog even kwijt........
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op woensdag 25 januari 2006, 11:32:


Bedoel natuurlijk "dood"

Frans Veldman schreef op woensdag 25 januari 2006, 10:54:


Nog maar te zwijgen over de onzinnige vergelijkingen die je nu schrijft....
Mijn woon situaties is als volgt:
Mijn huis staat binnen de bebouwde kom, bijna in het centrum van een redelijk groot dorp.... mijn stallen staan buiten de bebouwde kom.... waar mijn stallen staan is agrarisch gebied, waar mijn huis staat niet. Om bij mijn stallen te komen moet ik langs het huis... Ik deel een oprit van ongeveer 3,5 meter met de buren. Mijn huis staat aan een doorlopende vrij drukke straat
De Rendac komt bij extreem warm weer ook niet eerder omdat de DA belt.
Het paard had hoe dan ook vervoerd moeten worden, en daarom heeft hij 10 minuten langer op de trailer gestaan en is naar het slachthuis gegaan.

Als je met je paard door de bebouwde kom rijdt/loopt of ment, en hij valt dood neer is dat overmacht...
Nee, een paard op pijnstillers zetten zodat IK me beter voel omdat IK euthanasie PRETTIGER vind... dat is humaan en diervriendelijk.
De situatie was zo als ie toen was en niet ALS en MAAR, want ALS ie niet gewond was geraakt had ik hem ook niet naar het slachthuis gebracht....

Alane schreef op vrijdag 27 januari 2006, 8:53:


Als hij zn been ergens dermate beschadigt dat hij niet verder kan leven ook lijkt mij.


? Denk je nou echt dat het níet in het belang van het paard is om geen pijn meer te hebben??

Je paard had trouwens erg veel "geluk" dat je in een dorp woont met een slachthuis welke paarden slacht, dat is nauwelijks te vinden in NL.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Alane schreef op vrijdag 27 januari 2006, 8:53:


Even over Rendac: Wij hebben daar heel andere ervaringen mee...
Laatst nog: Toen we 250 nieuwe kadaverhoeven kregen moesten de inmiddels keurig bekapte exemplaren weg, want zoveel vriezerruimte hebben we nou ook weer niet. We weten dat Rendac vrij snel komt als we bellen, dus wij een container gevuld met diepgevroren hoeven en die uit het zicht op het erf gezet. Niet alles paste erin dus we bouwden ook nog een berg met hoeven naast de container.
Toen we belden bleek dat Rendac pas volgende week weer in de buurt zou komen. De hoeven terug in de vriezer kon niet (daar lagen nu nieuwe hoeven) en een week buiten laten staan is ook niet zo fijn. We legden de situatie even uit aan Rendac, maar ze konden niet zo snel een oplossing verzinnen.

's middags gingen we boodschappen doen. Toen we terugkwamen waren de hoeven weg... Niet alleen had Rendac speciaal voor ons gereden, ze hadden ook nog begrepen dat we niet wisten dat ze zouden komen, en niet thuis waren, dat de hoeven dus niet aan de straat stonden, en zijn ze zelf gaan zoeken, en hebben ook nog de losliggende berg hoeven opgeruimd (wat ze officieel niet eens horen te doen, want we moeten het zodanig aanleveren dat ze het met een grijper kunnen pakken en niet met de hand hoeven aanraken).
Niks dan hulde over Rendac.

Rare verhalen over Rendac, die ondanks de hitte en een in het oog lopende situatie niet zou willen komen, geloof ik dan ook niet. Onze situatie was niet eens echt dringend, alleen maar ietwat ongemakkelijk.

Iemand van jullie die wel nare ervaringen heeft met Rendac?

Frans

Alane schreef :


Ik snap iets niet Alane, als je paard dood neervalt is dat overmacht, maar dit was toch precies eenzelfde acute situatie?
En ik begrijp niet dat je je paard op pijnstillers had moeten zetten ? Hoezo? Tot de DA komt?
Maar die is er toch sneller in zo'n situatie dan de gang naar het slachthuis?

Ik ben niet tegen slachten, mits het op verantwoorde wijze gebeurt, overigens. Soms kan het niet anders, maar moeten lopen zeulen met een paard dat zo'n pijn heeft vind ik persoonlijk een ander verhaal.

Groet, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

Frans Veldman schreef op vrijdag 27 januari 2006, 9:20:


Wat jij gelooft of niet gelooft van wat ik schrijf zal mij worst wezen... zoals de waard is vertouwd hij zijn gasten en voor mij zit er absoluut geen meerwaarde aan om te liegen....
Ik heb geen nare ervaringen met rendac.... en net zoals je jou niet konden garanderen dat ze diezelfde dag zouden komen en zelfs een week later pas weer in de route zou zitten, konden zij mij niet garanderen dat het paard diezelfde dag opgehaald zou kunnen worden... of zelfs maar binnen 2 werkdagen....

De meest ideale situatie is dat je een afspraak met Rendac kunt maken en dat de DA net daarvoor jet paard heeft laten inslapen...
Maar situaties zijn niet altijd ideaal....

Maar hier ging het niet over... het ging erover dat je af en toe door gewijzigde omstandigheden af moet wijken van hetgeen je graag gehad of gedaan zou hebben als alle omstandigheden ideaal waren geweest....

Alane schreef op vrijdag 27 januari 2006, 8:53:


Sorry hoor, maar ik begrijp helemaal niets van wat je schrijft.

De beschrijving van de ligging van je huis, de stallen, je tuin, je oprit en de openbare weg; het zal allemaal wel. Het maakt mij niet duidelijk waarom je de keus gemaakt hebt tussen (en dit zijn de argumenten die je zelf noemt:) OF op pijnstillers zitten, vervoeren en 'ergens' laten inslapen, OF op pijnstillers zetten en hem laten inslapen op een oprit tussen 2 woonhuizen, OF naar de slager brengen.

Waar had je hem dan naartoe willen vervoeren om hem daar vervolgens te laten inslapen? Hoe lang was die rit dan geweest en hoe lang had je hem dan - volgens jou - op pijnstillers moeten zetten?
Waarom had je paard eerst op pijnstillers gemoeten - en hoe lang dan - om hem op de oprit te laten inslapen?
Heeft hij voor de rit naar de slager geen pijnstillers gekregen??

Hoe kàn het dat jij de mogelijkheid om je paard ter plekke te laten inslapen, dáár waar hij was (in z'n stal of wei), niet hebt gekozen?? Alleen vanwege de buren en omwonenden??

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl