Zeg hou eens op met dat kinderachtige geruzie! Vecht het, als het inhoudelijk niet meer interessant is voor forumlezers, alsjeblieft uit via prive-berichten. Ik kom hier omdat ik wat op wil steken en dan zijn die lappen tekst met persoonlijke stoeipartijen tamelijk storend.

Christel Provaas schreef op donderdag 26 januari 2006, 15:10:


Tja,
Inhoudelijk is het niet leerzaam wat betrefd heoven of hun onderhoud.
Toch zie ik liever dat dit in het openbaar gebeurd dan via mailtjes.
Het waarom?
Zo weten we tenmiste allemaal hoe het wel of niet gegaan is als men weer fantasie verhalen schrijft op andermans forum en kan een ieder dat ook terug lezen.
Dat dit gebeurd is al zeker, we hebben al voorbeelden zat van mensen die zeggen door Frans en Ilona geblokt te zijn terwijl dat volgens de site eigenaren niet zo is.

Sterker nog, als ik graag zou willen dat iemand hier verwijderd wordt zal ik dat zeker niet via een mailtje doen maar gewoon openbaar op dit forum zodat ook diegene weet WIE die aanvraag heeft gedaan.
Das wel zo eerlijk vind ik....

Gewoon overslaan dus als het niet bevalt ?

Nick

Frans Veldman schreef op donderdag 26 januari 2006, 14:11:


Oke dan Frans. Dan zal ik graag antwoorden. Al heb ik ook wel eerder uitleg gegeven.

ik ben mezelf heel erg bewust van zo paardgericht en paardvriendelijk gericht om gaan met mijn eigen paard en andere paarden waarmee ik omga.
Ik ben erg voor 24 uur weidegang, ik ben erg voor zo sober mogelijk houden, ik ben erg voor natuurlijk bekappen.
Maar ik ben daarentegen ook voor variaties op bovenstaande. Ik zie voordelen in bijvoeren, supplementen voeren, homeopatie etc.
Zeker als mensen bewuste keuzes ergens in maken en er over nadenken. Als mensen dan een keuze maken die enigzins afwijkt van wat hier als norm doorgaat, ga ik dat niet direct veroordelen, alsof je dan ineens niet meer 'natural horseman' zou zijn. En ik blijf overigens graag de nuances ergens in zien: niets is alleen maar goed of alleen maar slecht. Al zullen mensen in mijn persoonlijk omgeving me heel sterk omschrijven als iemand die ergens een zeer duidelijke mening over heeft en dat ook zeker zal laten merken.

Ik lees hier gewoon veel, ook veel info waar ik wel degelijk wat aan hebt. Alhoewel ik de beantwoording van ' open ' vragen soms wel erg tekort vind schieten. Ik vind dat er juist veel informatie naar boven komt drijven als er discussie ergens over ontstaat.

Dus als ik ergens wat aan heb, of het ergens mee eens ben, dan ben ik idd niet zo schrijverig nee. Daar heb ik dan voor mijn gevoel niet zo'n reden toe. En ja daar zitten ook opvattingen of adviezen van jou tussen.

Als mensen iets schrijven waarvan ik denk: nee dat klopt niet, of nou, dat is ook anders te bekijken, dan reageer ik. Toevallig zitten daar ook opvattingen of adviezen van jou bij die in mijn ogen niet kloppen of waarvan ik denk: dat zou ik niet doen, om die en die reden niet.
Ik merk dat daar ook reacties op komen van mensen die het met me eens zijn, dus zo uniek in mijn opvattingen ben ik beslist niet.

Ik vind het zeer ongenuanceerd om me nu te betitelen als iemand die 'van de forumleden misselijk wordt' of ' over elk natuurlijk-idee kritiek ventileert'. Of iemand zelfs die de sfeer verstoort? Dat doet beslist geen recht aan de werkelijke situatie.

Die sfeer op dit forum is heel vaak onderwerp van gesprek. Als ik het goed zie is het juist de ongenuanceerdheid hier die daar de oorzaak van is.

Wat wil je nu? Een praatclubje met alleen maar gelijkgestemden en het overal over eens zijn? Perse spraakmakend zijn? Weerstand oproepen? Wil je dat overhouden?

Want dat zie ik hier wel gebeuren eigenlijk. Heel veel mensen die bepaalde meningen hier toch te eenzijdig vinden, of die de reacties van de vaste club op goedbedoelende nieuwelingen te gortig wordt en daarom maar gewoon verdwijnen.

Maar wellicht zijn ze dan niet pn genoeg? Dat mag natuurlijk. PN staat voor jullie, dus het creeren van een sfeer hier waar jullie je wel bijvoelen dat is jullie goed recht.

Waar ik dan persoonlijk wel wat moeite mee heb is dat 'die anderen' niet 'NH' zouden zijn, alsof dat dan alleen voorbehouden is aan PN...
En waar ik moeite mee heb, is dat mensen menen zo snel een negatief oordeel over anderen te mogen vellen. Ook al doe je nog zo je best, ook zelf maak je fouten. Dus die ander zal ook negatief over jou kunnen oordelen.

Het siert mensen vind ik, als ze iets uit dragen, zonder dat ze het nodig hebben andere mensen of handelswijzen naar beneden te halen.

Christel Provaas schreef op donderdag 26 januari 2006, 15:10:


Christel, ik vind het ook heel storend en weet niet goed hoe het anders moet. Voortaan moeten we sowieso direct het onderwerp veranderen als het niet meer over het onderwerp gaat. Dan wordt het onderwerp: "forumgekibbel" oid, dan is duidelijk wat je wel en niet moet lezen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

janna schreef op donderdag 26 januari 2006, 15:29:


Ik denk dat iedereen daar blij om is, want de indruk die je achterliet is heel anders.


Discussie is ook prima, dat zal niemand ontkennen.


Het gaat niet om het wel of niet eens zijn, het gaat om de manier waarop het gebeurt. We weten allemaal dat er geen enkele methode 100% garantie geeft op genezing, dus als iemand zegt "ze hadden natuurlijk bekappen moeten proberen" voegt dat niets toe aan het idee dat je beter eerst alles kunt proberen voor je een paard laat inslapen. En als iemand, die zeer goed werkt verricht voor paarden, daarbij uitkijkend op de stal van de buurman waar paarden worden opgesloten in de stal en poeiers krijgt om ze rustig te houden, eens een keer wat laat schieten, heeft het weinig nut om die persoon een Godswaan toe te dichten. We zijn allemaal mensen.


Het waren je eigen bewoordingen...


Ik weet dat het vaak onderwerp van gesprek is, maar eerlijk gezegd zie ik geen verschil met bokt of zo. Daar komt ook geen enkele discussie voorbij zonder dat er mensen elkaar afzeiken. Ik denk niet dat het hier anders is.


Wel discussies, geen gezeur. Zie boven.


Gelijk hebben ze! Iedereen kan op internet een forum beginnen, en zo is er voor ieders smaak wel iets te vinden. Als iedereen hier zou blijven hangen zou ik me ernstig bezorgd gaan maken of we eigenlijk nog wel een duidelijke mening hebben. Doelstelling van dit forum is ook niet een 2e bokt te worden (waarbij ik het in dit geval over de kwantiteit heb, en niet de kwaliteit). We hoeven geen 30.000 leden, maar liever een wat kleiner clubje, maar dan wel mensen die het in beginsel eens zijn met de onderliggende gedachte dat we eens moeten kijken naar de natuur, om te leren hoe we met paarden om moeten gaan en hoe we ze moeten verzorgen.


Precies. Waarbij "jullie" dan niet zozeer Ilona en ik zijn, maar de grote gemene deler van dit forum.


Nee, dat is iemands mening. Het is maar net wat voor invulling je geeft aan NH. Ook ik heb op andere zogenaamde NH-forums me wel eens afgevraagd waar die NH voor staat. Er zitten vaak leden op die uitsluitend dressuren, de paarden onder dekje en beslagen in de stal hebben staan en die dieren dol voeren met brokjes. O ja, ze "doen aan NH" want ze hebben we eens een filmpje van M. Roberts gezien en hebben geleerd dat je het paard moet wegjagen tot hij begint te likken. NH is geen beschermde titel en dus mag iedereen daar zijn eigen invulling aangeven, EN kritiek geven op invullingen die naar zijn/haar mening niet echt NH zijn.


Ik had niet de indruk dat die eigenschap jou vreemd is. Het is nou eenmaal menselijk, begrijpelijk, en ook niet altijd even erg.


Dat kun je dan op een positieve manier brengen, en niet als "wie denk je dat je bent? God of zo?". Dat vind ik evengoed naar beneden halen...

Groeten,
Frans

Eens!!!

Piet schreef op woensdag 25 januari 2006, 15:34:


Duidelijk met je eens.

AH Rik

Christel Provaas schreef op donderdag 26 januari 2006, 16:38:


Of die twee smiley's met de zwaarden langs de titel zogauw de eerste steek gegeven wordt

Ilona Kooistra schreef op donderdag 26 januari 2006, 12:22:


o gruwelijke schoonheid,
an army of broken feet.......

Frans Veldman schreef :


Dit sleep ik even mee naar PN zodat we het hier weer over hoeffies kunnen gaan hebben, is dat goed?
Gaan we daar verder....
Pien

Ilona Kooistra schreef op donderdag 26 januari 2006, 12:22:


Ik weet dat jullie aan dit beeld gewend zijn. Maar ik niet. En ik moet eerlijk bekennen dat ik het een vreselijke foto vind. Ik heb er een hele poos naar zitten staren, onderwijl bedenkend dat dit dus eens bij 50 springlevende paarden gehoord heeft..
Hoeveel van deze hoeven, lees: paarden, hadden met tijdig natuurlijk bekappen nu nog goed gelopen?
Ilona/Frans, hebben jullie een percentage of zo? Is het bekend hoeveel paarden(voeten) jullie binnenkrijgen met als voornaamste doodsoorzaak: hoefproblemen?

Brrr.... helaas wel de treurige waarheid.

Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!

Wil schreef op vrijdag 27 januari 2006, 2:18:


Ik denk dat je het moet omdraaien.
Als de paarden die op die hoeven horen natuurlijk gehouden waren en bekapt zag je zeeer weinig hoeven op die foto.

Wanneer je echter de hoeven van die paarden die geslacht zijn maar niets met hoefproblemen te maken hadden zou weghalen dan zou het druk op de foto blijven.

Elke hoef vertelt zijn eigen verhaal.
Het verhaal wat ik tot in den treure hoor is het volgende:
Op een goede dag had ik weer zo'n pijn, ik hoorde de dierenarts zeggen,dat dit iedere keer weer terug kon komen.
Ik was al 9 jaar, dus moesten er nou weer al die kosten aan me gemaakt worden? Ik was er gewoon bevattelijk voor.
Dat ging weer maanden duren en intussen koste ik alleen maar en hield een stal bezet.
Het slimste was om me in de wei te zetten en maar es te kijken of het niet vanzelf beteren wou. Met een maand of 4, 5 moest er verbetering te zien zijn, zoniet kon mijn baas me altijd nog wegbrengen.
Dus daarom zie ik er nu zo uit. Ik heb nog wel geprobeerd om mezelf te genezen, maar ja, die flap van voren zat in de weg, daardoor trok bij elke stap de boel weer los.....

Het wrange is, wat we echt heel veel zien, dat een eigenaar die een half jaar geduld heeft gehad, toen gedacht heeft "dat wordt nooit meer wat" en het paard heeft laten slachten. Terwijl op dat moment het paard nog, mits goed bekapt, 2 a 3 maanden van zijn totale genezing af had kunnen zijn.

Piet

Wil schreef op vrijdag 27 januari 2006, 2:18:


kan ik me voorstellen, ik moet mn gedachten ook echt op nul zetten hoor. (ben al sinds mn elfde vegetariër, en dan sta je die hoeven af te spuiten...)


Daar kan ik nu helemaal niets meer over zeggen, we hebben de hoeven nu van een groot slachthuis en wij hebben daar geen persoonlijk contact mee, maar ook het slachthuis zal niet zo'n persoonlijk contact hebben met de eigenaren van de paarden/de paarden zelf. Dus zij zullen het ook niet weten tenzij het paard duidelijk kreupel loopt, maar ik wed dat dit in de meeste gevallen nog niet eens opvalt.

Dat was bij ons oude adres wel zo, daar wist ik alles van de paarden als ik dat wilde. Daar werden maar een paar paarden per week geslacht, soms zelfs helemaal niks. Ik vroeg vaak wat de reden was dat de paarden naar de slacht waren gegaan en dat had toen inderdaad wel vaak met de hoeven te maken. Als het niet de hoeven waren, waren het de benen. Een heel enkele keer was het paard "niet leuk", of écht oud, één keer was het een rugprobleem.

Ik durf geen percentage te geven. Maar wat me opvalt is dat bij de nieuwe slager de hoeven veel beter zijn. Er zitten echt heel erge gevallen bij, niet alleen verwaarloosd maar ook gewoon echt slecht bekapt/beslagen. Maar qua percentage ligt het lager, er zijn meer redelijk normale hoeven.

Ik ben bang dat dat gewoon echt komt doordat er té veel paarden zijn. Misschien kan ik eens vragen hoeveel paarden zij 10 jaar geleden slachtten.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Piet schreef op vrijdag 27 januari 2006, 8:39:


Ik krijg het er ijskoud van, maar zo is het maar net... Dat verhaal wat die hoeven je vertellen... Ik probeer er niet meer echt naar te kijken, het niet meer in me door te laten dringen want ik kan daar echt gek van worden.

Realiseren jullie je wel dat alle geslachte koeien/varkens/kippen/kalkoenen etc iedere dag nog een véél langere rij met hoeven/pootjes vormen? Dat is toch op zn minst een reden om alleen maar biologisch gehouden dieren te eten, je zou toch bv niet willen dat het hoefjes zijn van een koe die in zijn léven ook nog diep ongelukkig was? Van een varken wat het licht niet heeft mogen aanschouwen? Van een kalkoen of gans welke "gevoerd" werd door een metalen pijp door de keel die hun maag iedere dag in één keer volpompt met voedsel zodat de dieren niet eens kunnen en mogen genieten van het eten?

Sorry, dit hoort hier ook niet thuis maar ik weet gewoon dat veel mensen die zich zo druk maken over paarden, dit niet doen over andere dieren en ik vind dat vreemd. Verder gaan we hier geen discussie over houden, denk er maar gewoon voor jezelf over na. (zegt ze betuttelend )

Ilona
--
let's keep on moving naturally!