Nick Altena schreef op maandag 30 januari 2006, 22:56:


Ik kan alleen maar Nick gelijk geven, water is een levensbehoefte voor zowel mens als dier.
Een dier bepaalt zelf wanneer die dorst heeft en niet die verzorger die vind dat hij om 8.00 uur en om 20.00 uur mag drinken.
Als een dier zich niet goed voelt / koorts heeft/ of vind dat hij iets uit zijn lichaam moet kwijtraken, wie zijn wij dan om te bepalen dat hij dat niet mag.
En nu zul je door omstandigheden verhinderd zijn, staat hij toch maar mooi zonder water.
Nee onze paarden staan er dan toch wel erg prettig bij, onbeperkt hooi en water in overvloed.
En klagen doen ze nooit, moet je de mens horen als die dorst heeft !
En niemand zegt dat een paard [u]moet drinken[/u] maar het water [u]moet er staan[/u] zodat het paard [u]kan drinken[/u]
We houden onze paarden niet in de vrije natuur ( waar die dus zelf kan drinken ) maar proberen zijn natuurlijke omgeving zoveel mogelijk te benaderen.

juno schreef op dinsdag 31 januari 2006, 1:02:


Ik denk dat je paarden en mensen niet kan vergelijken. Mensen hebben niet veel reserve, paarden zijn daarentegen wel gemaakt om langere tijd zonder water te kunnen. Het is ook maar net waar ze aan wennen.

Het valt me op dat onze paarden soms zeer lang niet drinken (geen voetstapjes in de sneeuw bij hun zwembad).

Van de week, toen ik de paarden om 1 uur 's nachts ging voeren, was hun water zo bevroren dat ik het niet meer stuk kreeg. Ik heb er geen drama van gemaakt, en de volgende ochtend pas met de kettingzaak een drinkgat voor ze gezaagd. Ze hadden niet eens haast om te komen drinken, het hooi vonden ze interessanter.

Een halve dag ('s nachts) geen water lijkt mij geen probleem. Zoals anderen ook al zeiden: dat hebben ze in de natuur ook niet.

Wat ik vaker heb gehoord is dat stalpaarden veel drinken, vanwege a) verveling en b) tegen het lege gevoel in hun maag door te weinig ruwvoer c) teveel mineralentroep (zouten) door hun eten. Veel koliek schijnt zijn oorsprong te vinden in het vele drinken.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 31 januari 2006, 8:57:


Het ligt er helemaal aan wat het paard gevoerd krijgt. Toen ik verleden voorjaar Bright naar huis haalde stond de boomgaard vol met vers voorjaarsgras. Ze heeft de eerste drie dagen nauwelijks gedronken! Ik werd er bezorgt van. Nu heeft ze geen gras meer tot haar beschikking en eet alleen hooi. Drinkt een grote chementkuip per dag leeg. Ze drinkt om de zoveel uur, ook 's nachts. Nu door de vorst het water 's nachts bevroren is, valt ze op de emmer water die ik 's morgens breng aan zonder naar het hooi om te kijken in mijn andere arm. Ze heeft dus wel degelijk hele erge dorst. Bovendien wordt de lucht bij vorst ook droger waardoor een paard meer dorst heeft.
Tja, het is toch een kleine moeite om 's nachts ook water neer te zetten? Waarom zou een paard dan niet mogen drinken. Hij kan wel best zonder, zal niet gelijk dood neervallen. Een mens kan ook een paar dagen zonder water. Maar waarom zou je hem dat ontzeggen?
Ieder doet maar voor zich wat hij wil maar mijn meisje krijgt altijd water.

Cassandra

Spirithorses schreef op zaterdag 28 januari 2006, 9:47:


Hooi blijft niet lang in de maag, stroomt snel door naar de darmen. Krachtvoer daarentegen moet in de maag door de maagsappen voorverteerd worden en blijft daarvoor veel langer in de maag.

En verstoppingskolieken vaak weer juist in te weinig....

Ik heb het even gevolgd en begrijp van deze discussie dus helemaal niks.

Het lijkt me vanzelfsprekend dat als je je paard natuurlijk wilt houden er altijd water beschikbaar is, zodat het paard zelf kan bepalen wanneer hij drinkt (of een hele nacht niet drinkt).
En dan heb ik het er nog niet eens over dat dat misschien ook wel gewoon AARDIG is en een kleine moeite.

Is het noodzakelijk??? Nee, dat vast niet. Ze kunnen best 's nachts zonder water. Ze kunnen ook best 23 uur in een box staan.... er zijn paarden waar dat al jaaaaren goed bij gaat....

Frans Veldman schreef op dinsdag 31 januari 2006, 8:57:


Wilde toch nog ff reageren, want ik dacht dat het juist andersom was ja, oke van te snel (te) koud water drinken kunnen ze koliek van krijgen. (Stal)paarden met zo'n automatisch drinkbakje zouden juist tot iets van 40% MINDER water drinken dan uit gewone drinkemmers. Was een onderzoek naar geweest, volgens mij deze: http://www.vet.purdue.edu/horses/horses_like_drinking_from_buckets.htm. Te weinig water inname is volgens vele dierenartsen juist t gevolg van veel koliekgevallen.
Ook in deze link staan intressante dingen: http://cvm.msu.edu/news/Press/eqwater.htm
*A recent (nou ja recent..de datum van die link is van 98)study of water consumption by ponies during cold weather indicated warming the water well above freezing temperature resulted in approximately 40 percent more water consumed per day.
Ook hier nog een stukje bij 'Water requirements': http://www.gaitedhorses.net/Articles/WinterCare.html#water
Tuurlijk ik geloof best dat ze niet alle 24 uur per se toegang tot water moeten hebben, ze kunnen heus wel een paar uur zonder water. Bijvoorbeeld met rijden. Maar om maar 1x per dag water aan te bieden vind ik minder, dan moeten ze dus in die korte periode tientallen liters drinken om daarna weer bv, 22 uur niks. Dat het goed kan gaan zie je aan Peter z'n paarden, maar ik vind het fijner gevoel en niet zo veel moeite om er gewoon voor te zorgen dat ze de hele dag water kunnen drinken naar eigen behoefte. Vooral in de winter met vorst, als je ze een paar keer per dag warm water aanbiedt zou het waterinname met 40% stijgen, dan als je dat niet zou doen met diezelfde vorst...
Een paar dagen minder drinken met vorst hoeft ook geen ramp te zijn, maar kan het wel worden als de vorst meerdere weken aanhoudt (wat hier toch niet het geval is).

Groeten Evelyn

Evelyn Steenvoorden schreef op woensdag 1 februari 2006, 16:56:


De eerste link werkt, als je de punt achter htm aan het eind weghaalt.

Isabel

Evelyn Steenvoorden schreef op woensdag 1 februari 2006, 16:56:


Ok, ze kunnen koliek krijgen van alles waar 'te' voor staat.


De vraag is wat je hier uit kan afleiden. Als ik thee krijg drink ik ook meer dan wanneer ik alleen maar koud kraanwater moet drinken. Dat laatste doe ik overigens graag als ik echt dorst heb.
Ik denk dat paarden die dorst hebben prima koud water kunnen drinken (in de natuur krijgen ze ook niks anders), maar ik geloof best dat wanneer je ze warm water geeft ze meer drinken, omdat ze het lekker vinden of zo. De vraag is alleen of dat laatste ook echt nodig is.


Ik geloof niet dat iemand dat voorstelde. 's Nachts geen water is wat anders dan 1x per dag water...
Ik drink 's nachts ook geen water, maar ik drink wel vaker dan 1 keer per dag...


Als je er appelsap in doet drinken ze misschien nog wel meer... Het blijft alleen de vraag of dat nodig is. Er staat me iets van bij dat ik ergens eens gelezen heb dat warm water slecht is voor paarden, maar weet het fijne er niet meer van. Iemand?

Hoe dan ook, paarden zullen in de natuur ook niet voortdurend binnen handbereik van water staan. Ik heb ergens gelezen dat paarden gemiddeld 17 kilometer moeten lopen om van een graasgebied naar een waterpoel te gaan. Waar wij bij de wilde paarden hebben gekeken in Nevada was ook nauwelijks water te vinden... Woestijngebied... Het gaat er bij mij dus vooralsnog gewoon niet in dat paarden niet een paar uur zonder water kunnen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2006, 17:14:


Jawel, Frans, dat was wat Peter Donck beweerde. nr 35625
Zijn paarden drinken 1x per dag, hoogstens 2x op hele warme dagen, dus geen reden om je druk te maken. Ik weet niet of zijn paarden vaker kunnen drinken als ze dat willen, maar waar ik ook over viel was dat de suggestie werd gewekt dat je paarden maar 1x per dag water hoeft te geven.

Mij lijkt het beter als een paard kan drinken als ie daar zin in heeft. Ook al is dat in de natuur niet altijd mogelijk. Maar wij sluiten ze op in een weitje, dus dan moeten we er wel voor zorgen dat de minimale levensbehoeftes voor handen zijn. Water behoort tot minimale levensbehoeftes. Paard in de wei kan niet bedenken, goh ik heb nu echt teveel dorst, ik ga maar eens richting waterplek.
Dat jij 's nachts niet drinkt, is omdat je slaapt, trouwens, en paarden gaan niet uren achtereen onder een donzen dekbed liggen snurken, toch? :)

Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag 1 februari 2006, 17:28:

je ontvanger werkt niet goed, die suggestie heb ik NIET gegeven,
ik wou alleen maar duidelijk maken dat het niet nodig is om een paard
24/24 de mogelijkheid te geven water te drinken

=antropomorfisme


levensbehoefte = dat wat nodig is om (behoorlijk) in leven te blijven
= NIET wat wij denken dat het paard wel leuk zou vinden
om 'meer dan' in leven te blijven, snappie ?


paard in de halfwoestijn ook niet, want het moet eten
ipv op zn gemakkies om een slok 17km naar de poel te slenteren
én terug naar de droge grassies....

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2006, 17:14:

.
Lekker vinden? kan best, maar ik dacht dat het misschien logischer was dat ze minder (ijs)koud drinken omdat dat water ze van binnen af afkoelt en warm water (15-20 graden) is al veel dichter bij hun lichaamstemperatuur en wordt er dus minder warmte van het paard zelf gebruikt om dat water op lichaamstemperatuur te krijgen. Het zal wel per paard verschillend zijn (arabieren bv. kunnen nou eenmaal wat langer zonder water als andere rassen), maar er zijn genoeg paarden die te weinig water hebben gedronken met vorst en wel flink door aten met gevolg verstoppingskoliek, dus waarom het risico nemen en niet gewoon een emmertje niet-ijskoud water aanbieden?

Wel dus
Ik niet, zou niet weten waarom het slecht zou zijn en dan bedoel ik natuurlijk geen water van 35 graden, maar zo tussen de 15-20. 40% vind ik persoonlijk behoorlijk veel, zo veel extra drink ik niet als ik appelsap drink i.p.v water :)

In feite zijn we het er over eens, ze kunnen best wat uur zonder water, want dat zeg ik ook
Ja, dat het zo in de natuur nou eenmaal niet anders is, oke, maar waarom zou je NIET er voor zorgen dat ze kunnen drinken wanneer ze willen? Ik zie nml geen voordeel voor de gezondheid om maar 1 of een keer per dag water aan te bieden, of jij wel? En in dat woestijngebied eten ze daar ook zo veel? vergeleken dus met een paar hier wat een baal (droog) ruwvoer wegwerkt wat met vocht moet worden gemengd?


Groeten
Evelyn

Peter Donck schreef op woensdag 1 februari 2006, 20:02:


Mijn ontvanger werkt uitstekend....het is jou zender die faalt....de ontvanger bepaald weet je nog?
Je wekt ook nmm. in het aangehaalde bericht wel degelijk de indruk dat een paard maar een keer daags water nodig heeft.

Het feit dat ik hier op heb gereageerd is vanwege de ervaringen op een forum als PN waarin wij als schrijvers een beeld schetsen voor velen die wel (half) lezen maar meteen ook handelen zoals het over komt.

Ik vind jou bericht wel degelijk de indruk wekken dat men een paard dus maar een keer per dag van water hoeft te voorzien.
Het een keer daags drinken gaat bij jou bij al je paarden al vele jaren goed ?
Dit geeft mij dan weer de indruk dat je je paarden ook maar een maal daags van water voorziet....je kan een geschreven bericht op vele manieren lezen....

Zo zullen er nmm. velen zijn die dit ook zo opvatten en er misschien dus ook naar gaan handelen....
He he...daar ben ik mooi vanaf....ik hoef niet meer tien keer daags te sjouwen met die emmers...een keer is zat, het stond op PN !!!

DAT mijn beste Peter is de hoofdreden waarom ik je beredenering BS! vind.

Daarnaast....
Een stel veulens dat 19 van de 24 uur op stal staat , normaal gesproken misschien zelfs nog drinken bij moeders (meerdere keren per dag ????) en dan maar een keer daags water zouden krijgen omdat meer niet nodig zou zijn zoals jou stelling beweerd vind ik dierenmishandeling .

Vergeet niet dat een volwassen paard dat 24 uur per dag in de wei staat via het gras ook al een hoop vocht binnen krijgt en zodoende ook minder water zou drinken dan een paard dat alleen maar hooi en biks krijgt.

De vrijheid om zelf te mogen kiezen...in welke situatie dan ook (behalve als het gevaar opleverd) staat daarnaast bij MIJ hoog in het vaandel.
Ik ga dus nooit en te nimmer het tijdstip bepalen waarop mijn paard wel of niet zou MOGEN drinken.
IK drink waneer ik dorst heb....dat mag mijn paard dus ook...zo simpel ben ik.
Die keuze kan het paard echter alleen maken als wij als 2bener zo vriendelijk zijn om in dat afgesloten wei of hokje water ter beschikking stellen.


Levensbehoefte dus alleen op dat moment als wij het aanbieden?


Maar het KAN naar die poel slenteren....het heeft zelf die keus!
In een stal kan dat niet.

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 1 februari 2006, 21:10:
dus is de ontvanger een beetje stuk
want de ontvanger bepaalt....

nmm=de ontvanger weer hé

ja

daar hebben we de ontvanger weer
zo heb ik dat ook geschreven, je ontvanger werkte even goed
maar ik heb niet geschreven dat het overal en altijd zo moet .....
dus werkt je ontvangertje toch niet zo goed....

tja die ontvangers hé
en het werkt nog ook
BS = best slim, de ontvanger bepaalt
wat is er dan aan de hand als ze toch bij moeder kunnen tanken
of is moedermelk nu ook al fout
jeetje toch, die ruis op mn ontvanger


lees en ontvang nog maar n keertje
wat ik over die veulens schreef

weet jij dan hééél zeker dat jouw paard niet liever bij de buren zou wonen ?
of denk je altijd voor haar/hem ?

ik drink maar af en toe
en daarom heb ik nog géén dorst
soms is het uit gewoonte, soms uit dorst,
soms uit pure "goeste"

dus ben jij een beetje cipier voor je paard
arm arm paard
nee, dat staat daar totaaaaaal los van
nee het kan niet, want dan sterft het van de honger
het beestje zal dus of een evenwicht moeten vinden
tussen energie opnemen/energieverbruiken en voldoen aan de levensbehoeften
of kreperen, snel of traag

Peter Donck schreef op woensdag 1 februari 2006, 21:35:


Een ontvanger is pas dan stuk als i niks meer ontvangt !
Zolang hij nog wat ontvangt is i niet stuk.... en zo kunnen we doorgaan...


Zie je...deze ontvanger was dus beslist niet stuk....


Deze ontvanger heeft het laatste gedeelte als goedfunctionerende ontvanger dus wel zo opgevat .....


Dus werkt het zendertje niet goed...de ontvanger heeft niet ontvangen wat je bedoelde dat i moest ontvangen.


Hier was IK de zender en jij de ontvanger....IK heb nu dus gefaald ....want deze BS! had als BULL SHIT uitgezonden moeten worden.


Tja.....hier doe jij een veronderstelling die NIET uitgezonden is.
Nog JIJ nog IK kan weten of bij deze veulens ook de moeders 19 van de 24 uur op dezelfde stal staan zodat ze bereikbaar zijn voor deze veulens.
En het ging hier wel degelijk om veulens ! niet om volwassen paarden !


Lees dan zelf ook nog maar eens wat er nu werkelijk geteld is en waar jij je bewering op doet dat deze dieren maar een maal water per dag nodig hebben.


Mijn paard staat bij de buren :) JUIST omdat het niet voor mijn maatstaven bij mijn huis kan. Dan zou het op een stal staan nml. omdat ik geen wei heb.


Waneer en waarom jij drinkt doet niet ter zaken...zie de stelling zoals je hem stelt voor opgesloten veulens waarvan je niet eens weet of moeders nog bereikbaar is.


Mmmm....maar dan wel een vriendelijker cipier dan dat jij bent voor je paarden ?
Want cipier zijn we allemaal...er is geen enkel paard in Nederland dat vrij rond mag lopen waar het wil tot wij als cipier het hek open zetten....

Nogmaals....het gaat hier om veulens....geen jaarlingen, geen volwassen paarden , maar veulens , die normaal gesproken al langer en meerdere keren daags bij moeders zouden drinken dan bij de gemiddelde boer of manege mag....

Ik hou er mee op want het begint te vervelen.
Ik heb MIJN standpunt duidelijk gemaakt. JIJ de jouwe.
Een ieder staat het vrij om zelf te mogen beslissen wat hij of zij denkt dat het juiste is.....en in sommige gevallen is het nmm "mogen helaas zelf beslissen".....

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 1 februari 2006, 22:53:


no grease like belgian fat
have a bite nick !