Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 15:02:


Oh nee? Waarom is een bb geen dwangmiddel?
die krachten die eerst op het bit zaten, komen nu terecht op de neus, achter de kaken en achter de oren langs. Tegen jou beweging in willen gaan, is dus druk voelen van het bb. Dus toch ook een dwangmiddel....

Om op Cassandra haar vraag in te gaan:
ik rij met de bb van de ruitersportshop en ja als je trekt voelt dat nmi niet prettig, mn achter de kaken.
Dus, en dat is het punt wat ik steeds wil maken en wat ik met hc eens ben: als je moet trekken, heb je voorwerk te doen.
Of je nu met bit, hackemore, touwhalster of bb rijdt.

Jean Mclean schreef op donderdag 23 februari 2006, 12:03:


Wat mij betreft weinig nadelen, het is een mooi stap voor stap programma. Nadeel is misschien dat het nog niet simpel genoeg is, ik zie toch mensen die aan level 1 beginnen en om allerlei redenen niet verder komen (en dan ook stoppen, stilstand is achteruitgang immers, en level 1 blijft voor het paard niet leuk).
Wat ik geen nadeel vind (toch niet in het begin) maar anderen hier op het forum wel, is dat je leert om je paard iets te leren door wegvallen van druk. Je maakt de situatie van het paard dus oncomfortabel, hij herwint zn comfort door te doen wat je vraagt. Zie bv. de uitleg hier op de site bij wijken voor druk. Positieve beloning door het geven van iets leuks is er minder bij. Voedsel is verboden voor je level 3 gehaald hebt, knuffels kunnen wel natuurlijk.
Ik wil in de toekomst zeker ook meer met voedsel gaan werken, maar ben nu toch blij dat ik eerst goed en veilig met mijn paard kan omgaan. Wie natuurlijk van zichzelf al goed is met paarden (en nooit gefrustreerd, agressief, bang, ...) kan een hoop van parelli al overslaan, dat klopt.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

PS. Woon je trouwens ook maar ergens in de buurt van Oost Vlaanderen (Belgie)? Wij komen met een aantal 'Parelli-meisjes' regelmatig samen, beginnend, gevorderd, met of zonder paard, iedereen welkom.

Cassandra Berg schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:36:


Hoi,

Echt op hol heb ik mijn paard maar één keer gehad, en toen had ik ook nooit moeten opstappen trouwens (zoals josé al terecht opmerkte). Ik deed al een jaar Parelli toen en mijn paard is ook gestopt, maar heeft nauwelijks ingebogen toen eigenlijk. Als ik de ORS nu ooit nog toepas is het vanaf het eerste moment dat het dreigt mis te lopen en zitten we dus nog niet noodzakelijk aan hoge snelheid (soms gewoon stap of draf). Een voordeel van de ORS tegenover een noodstop door druk op twee teugels vindt ik dat je zonodig even met je paard in ingebogen houding kan blijven staan, dit is een houding waarin je paard weinig mogelijkheid heeft iets geks te doen, als je een geexciteerd paard aan twee teugels vasthoudt kan ie juist nog steeds heel goed steigeren of bokken ed., plus je paard kalmeert snel van deze aangeleerde houding.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Tycho schreef op vrijdag 24 februari 2006, 15:28:


Vreemd verhaal. Oorzaak en gevolg lijken míj onwaarschijnlijk. Waarschijnlijker is dat het paard nooit juist heeft leren stoppen en bij een schielijke stop op de voorhand is gestruikeld. Dat staat los van de ORS.

Ik ga niet verder met Parelli doch niet uit kritiek; de basis hou ik bij. In mijn ogen is er níets mis met de eerste twee. Sterker nog alles vóór. Je moet het alleen niet tot wetmatigheid verheffen en ik denk dat je het een stuk dieper maakt als je eerst het boek van Teblick leest.

Die eerste twee paketten zijn een opvoeding van de ruíter. Met die kennis em ervaring in jouw gereedschapskist kan je elke 'richting' op die je wil. Dit sluit níets uit.
Wil je zonder bit of zelfs zonder optoming verder, dan is het daarvoor net zo'n goede basis als het streven naar FEI-oefeningen met S&T of Western of Doma Vaquera of ....

Ga je verder, dan ga je specialiseren en specialiseren houdt altijd compromissen met de niet-specialisatie in. Dat geldt mbt Parelli net zo goed als mbt wat ook; elk voordeel hep...

Zo kies ik voor weerstandsloos-verzamelen omdat dit mijn paard(en) het misnte belast bij mijn natuurritten. Dit kan ik echter niet op alle vlakken doorvoeren; in draf gaat het ten kosten van snelheid. Ondertreden door schenkelbuiging kost paslengte en paslengte = meters = snelheid.
Een compromis dus bij het draven: ik leer het wel aan en ook een sterk verzamelde draf maar wil de onderhoudsdraf niet té kort laten worden.
Voor onze situatie helemaal goed doch als ik endurance zou willen rijden voor de medailles zou ik het zo niet aanleren. .. en o.a. daarom rij ik geen endurance
Bij nóg meer snelheid zoals op het 'turf' is het voorbeeld nóg duidelijker. Zo'n paard stopt inherent op de voorhand maar heeft ook 400 of 800 meter om te 'stoppen'.

Overigens; ieder van jullie hier met een rijbewijs heeft bij het rij-examen geleerd wat de minimale remvertraging is. Kun je uitrekenen waarbinnen een motorvoertuig moet kunnen stoppen. Niet zo schokkend voor een paard, wel een uitdaging voor de ruiter

HC

Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:55:


Even wat anders, jouw hengst zal er wel helemaal niets van begrijpen dat je zo je best doet om te laten zien dat jij de opperhengst bent (piezen over zijn pies, poepen over zijn poep) en vervolgens niet eens van het recht gebruik maakt om al die mooie merries te dekken. Tja HC, het is niet anders. De volgende stap om jouw hengst te laten zien wie de baas is, is onoverkomelijk vrees ik...............

(grapje)
Cassandra

jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 16:00:

Met veel bitten ook achter de oren en veel sterker: daar is de werking vaak mede op gestoeld.


NEE!!!!!!


Het verschil is píjn. Het verschil tussen oncomfie en ondraaglijke pijn, tussen fase 2 en 4+, tussen een duidelijk verzoek en moéten.
Het verschil tussen een stevig hek met schrikdraad en een bielzenrand.

Met een bb kun je alleen vragen; van fluisterend tot met stemverheffing, met een bit alleen maar dreigen en dwingen.

Als je het nu nog niet begrijpt ben je wil je niet en waar geen wil is, is geen weg.

HC

jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 16:00:


Ik vroeg het ook naar aanleiding van de discussie over het gebruik van een bit. Als je goed met een bit rijd trek je daar namelijk ook niet aan.
Aan een BB dus ook niet. Maar stel dat het gebeurd. Wat is dan erger voor het paard?

Cassandra

jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:56:



Het omkijken naar je knie is niet meer dan een vraag Jose
Een bewuste vraag omdat je als mens WEET dat je paard niet met een omgedraaid hoofd voorwaarst wil blijven gaan.
JOU vraag....het omkijken naar je knie is er zo ingeprogrammeert dat i dat reflexmatig wil doen....maar het paard houd natuurlijk wel zijn eigen balance in de gaten.
Juist op die vraag reageert je paard dus door af te remmen en dan als de snelheid al vele malen lager ligt om te kijken naar je knie....het paard is niet gek.

Nick

Tycho schreef op vrijdag 24 februari 2006, 15:28:


Iedereen mag antwoorden...tis een openbaar forum dus alle alternatieven zijn welkom , alleen omdat Jose zo tegen deze ORS is heb ik de vraag aan haar gericht gevraagd.

Een eerlijk

over de sliding stop ga ik niet in discusie....western rijden is niet mijn kennis.


Dit lijkt me een beetje een voorbarige beslissing.
Over de kop gaan is voor mij de vraag oproepen of deze ORS wel juist aangeleerd en uitgevoerd is zoals bedoeld....want dan is dat eigenlijk niet mogelijk....tenzij de bodem een probleem opleverd.

Nogmaals....omtrekken is totaal wat anders dan de ORS....daar wordt niet getrokken.
En ja....met omtrekken heb ook ik al wel paarden over de kop zien gaan....zelfs totaal onnodig omdat er geen noodstop nodig was...maar puur uit angst van de ruiter omdat het wat te hard ging.
Bij het plotseling omtrekken krijgt het paard enorme problemen om zijn ballance te zoeken...wordt daarin gehinderd....bij de ORS regelt i alles zelf...

Nick

Nick Altena schreef op vrijdag 24 februari 2006, 17:26:


Als die ORS zo nodig is dat je paard totaal in paniek is, denkt ie echt niet helder meer na en denkt rustig na: oke, eerst even stoppen, dan pas inbuigen?

Het probleem is dat je al begint met inbuigen op het moment dat er nog snelheid is.

Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 16:38:


Nou, dan is het lang geleden dat je een trenshoofdstel hebt bekeken:

De teugels zitten aan de ringen van het bit, alle kracht komt dus op het stuk ijzer terecht, je kan amper druk achter de oren uitoefenen omdat je daar slechts een hele indirecte verbinding mee hebt.

Een bitloos geeft dus veel meer kracht achter de oren dan een trenshoofdstel.


Waarom niet dan!!!
Dacht je dat een bitloos niks overbrengt???


Ja, waarom kan je met een bb alleen vragen? Kun je ook aan trekken en rukken.

jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 11:46:


Zoals ook uit je vraag over de ORS blijkt ook uit deze opmerking dat je het principe van het Libra nog steeds niet begrijpt Jose.

IK en nu ook Egon hebben het over dunne TEUGELS....niet over een dun hoofstel.
Het hoofdstel kan je maken van 6 of 8 of wel 10 mm dik touw of zelfs van breed zacht leer.....de teugels , dus enkel dat deel wat je in je handen hebt , kunnen dan bij alle maten uit vissnoer bestaan van slechts 0,05 mm.

Bewust dunne teugels...en daar mag jij zo hard aan trekken als je wil zodat je prima voelt wat jij aan het doen bent !
Jij mag trekken tot je vingers er letterlijk bij af vallen....je paard zal er weinig last van hebben want daar loopt dat vissnoertje niet tegenaan of langs.

Teugeltjes dun....niet het hoofdstel.

Het dunne hoofdstel is er allen maar als je in alle opzichte nog lichter wilt kunnen rijden....maar als je daar aan trekt ben je nmm. bezig je paard te mishandelen.
Want je weet dan bij voorbaat al dat het paard dat wel gaat voelen...net als met een bit overigens.
De reden ook dat sommige hier niet eens meer met bit KUNNEN of willen rijden...omdat de kennis al in je kop zit dat je paard daar bij voorbaat al last van heeft ondanks dat je er niet aanzit.


Je zou zelf ook eens moeten meten....en dus weten....denken doe je er al over , maar nog in de verkeerde richting....net als ik deed met het boomloos :)

Nick