jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 0:55:


Alles. Geconditioneerde reflex van hoge magnitude is de essentie van dit hele gedoe.


Ja


Ja


Ho. Stop. Niet verder. ORS nu
Truukje héél grondig en op de juiste manier leren. Dáár gaat het om.
Einde verhaal.

Groetjes, Egon

e m kraak schreef op vrijdag 24 februari 2006, 21:04:


Nou ben ik hier niet in thuis hoor, maar is dat niet te meten?
Je plakt van die meetdingen op de daarvoor geschikte plaatsen van je paard (hersenen, zenuwen, weet ik hoe).
Je legt je paard een touwhalster om en dan meet je waar en hoe je paard reageert, dmv spierspanning, hersenactiviteit of zo?
Zou dat te doen zijn?

Want weet je, ik geloof gewoon niet dat je paard niet zo'n last heeft van dat ding.
Ik pak bijvoorbeeld voor mijn eigen gemak weleens even een halstertouw ipv het halster zelf, leg het touw om de neus (en soms achter de oren langs) en leidt ze zo naar waar ik wil.

Iedere keer weer vind ik het frappant Hoe snel je paard reageert met zo'n touw over zijn neus, hoe makkelijk je je paard even achteruit zet. Maar vooral ook: hoe snel je zelf teveel doet met zo'n ding omdat ze zo supersnel reageren waarbij ik toch wel de stellige indruk heb dat ik in het minste geval ongemak veroorzaak.
Dat geeft mij toch wel het idee, dat je paard uitermate gevoelig is in dat gebied van de neus.

Want je hebt het wel over spierweefsel enzo en diep wegliggend gevoelige dingen, maar over het neusbeen ligt niet zoveel. Sowieso kun je je afvragen hoever iets weg kan liggen in dat kleine gebied van het hoofd. Snap je wat ik bedoel?

Ik vind het zo'n rare redenatie, dan zou je ook kunnen zeggen: ja het bit, nee maar als ik er niets mee doe, ligt het ook gewoon stil en die gevoeligheid in de lagen, dat valt best wel mee hoor.

Maar ik zal er in mijn anatomie boeken nog eens even in duiken...

e m kraak schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:04:


Oh ja, hoe zit dat dan? Volgens mij is de beweging nog steeds het zelfde en de snelheid ook.

Oh ja, waarom dan? Sorry hoor, maar ik snap dat echt niet.
De beweging is hetzelfde ongeacht de motivatie om de hals in te buigen, de snelheid is hetzelfde, het paard is hetzelfde...


Oke, als het trucje is: hand op de teugel voelen = stoppen. Dan hoef je je paard niet meer te laten inbuigen, is nergens voor nodig en is alleen maar gevaarlijk

Maar ik lees toch echt bij de uitleg op deze pagina: dat hand op de teugel inbuigen betekent en dat daar het gevolg van is: stoppen. Dus eerst inbuigen en dan stoppen.

De gevraagde uitleg over de ORS heb ik niet gekregen....maar ach.


Zucht, ja natuurlijk. Nick heeft ook al meerdere malen gevraagd aan jou om eens te gaan rennen en dan om te kijken. Dan ga je eerst vaart verminderen, en zelfs wrsch stilstaan om DAN pas achterom te kijken, of niet?

Nee dus, voordat ie echt achterom kijkt zal hij toch echt eerst vaart verminderen.



Waar moet ik over denken? Dat jij *het gevoel hebt* 100 gram in je handen te hebben? Ja en? Dat zegt toch niks? Dat probeert iedereen je nu inmiddels al een hele dag duidelijk te maken.

Nee en ook al meerdere malen is uitgelegd, en ook op de libra website bv staat die je zo goed gelezen hebt dat alleen al het gewicht van het materiaal........
En nee een touwtje over de neus doet geen zeer nee!!! Gossiepietje, behalve als je er aan trekt!!! Wordt niet eens opgemerkt als je er met je tengels af blijft. Een bit wel, die zit daar altijd, zwaar te wezen met ook nog eens zware teugels eraan. En al woog een bit niks, dan nog. Dan zit er een stuk staaf door de mond heen onprettig te zijn daar. Een touwtje is niet aanwezig als je er niks mee doet.

Saskia

Nick Altena schreef op zaterdag 25 februari 2006, 0:57:


Nee hoor, het doorlopend trekken is de reden om door te rennen. Een plotselinge, heftige ruk heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt dat daar niet op gereageerd wordt.


Elk paard kan op tilt slaan, maar de mate waarin verschilt, algelang naar o.a. opvoeding en desensibilisatie.

En hebben we hier niet het hele probleem van de dag te pakken?
Roepen en schreeuwen over dingen waar je niet in thuis bent. Punt.

Saskia

Nick Altena schreef op zaterdag 25 februari 2006, 0:48:


Ik ben niet eigenwijs, ik hoop alleen dat er over nagedacht gaat worden.


Dan gooit ie zijn hoofd omhoog (want dat voelt toch echt niet prettig), en maakt een stop op zijn achterhand.


Wie had het over een kleine cirkel? Als ik geen ruimte heb voor een volte waarin ik mijn paard niet overmatig uit balans hoef te brengen omdat hij niet zijn lichaam redelijk mee kan nemen in die buiging, dan begin ik niet eens aan die wending.

Als de volte groot genoeg is dan kan je paard gewoon meebewegen in de beweging in tegenstelling tot een lichaam dat dubbelklapt in de bocht.


Ja, die dennenbomen van Pien vind ik ook wel een goed idee, dat ik daar niet eerder op gekomen ben. Veel mensen laten hun paard idd tot stilstand komen daar gewoon ergens tegenaan dreigen te rijden zoals een bakrand of iets dergelijks. Ik geloof dat dat erg effectief is. Maar daar kun je dus ook het struikgewas voor gebruiken.

jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:19:


En daarna misschien je paard stuk. Ach, tja.

Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:24:


Het probleem van de dag is, dat iedereen roept dat de ORS oke is en dat een touwhalster niet aanwezig is (jou woorden) ik bestrijdt dat met argumenten waarom dat weleens wat anders kan liggen.

Vreemd hoor hoe op een forum waar iedereeen ZOOOO kritisch is, bepaalde dingen snel vergoelijkend worden omdat, ja waar om eigenlijk? Omdat het het etiketje NH gekregen heeft?
Is dat het?

Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:19:


Ja denk je dat? De uitleg op de site over de ors is toch echt: hand over de teugel = hals inbuigen, want dat is een reflex geworden.
Maar nu ga je zeggen: nee want voordat hij inbuigt, gaat hij eerst nog reageren en stoppen en dan pas inbuigen. Dat is nou net de gedachte achter de ors toch?

jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:33:


Ik heb nog geen werkelijke argumenten van jouw kant gezien, alleen maar: ik voel, ik denk, ik geloof.
En dat een touwhalster niet aanwezig is (of vooruit, vrijwel niet...) zijn niet mijn woorden. Maar je mag het testen van mij hoor, leg maar eens een touwje op de rug van je hand, en dan je bit.... Ik geloof dat dat bit toch errug veel meer aanwezig is, of niet dan?

Nee hoor, ben alergisch voor het NH etiketje.

Saskia

jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:35:


Ja...het kwartje begint langzaam te vallen......
Ja de reflex is hals inbuigen, heb je helemaal goed. Nee het stoppen is geen reageren, het stoppen moet ie gewoonweg wel doen om de reflex te kunnen uitvoeren. Pure logica.

Saskia

Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:38:


Tzijn toch echt jou woorden...
Ja, en meer aanwezig op een hand, is het daarom per definitie slechter?
Het gaat er toch juist om wat het in beweging en met de handen van een ruiter eraan in het om het hoofd van je paard doet...


Ja en blijkbaar ook voor gewoon nadenken over wat ik schrijf zonder je bril die direct kleurt dat het nonsens is wat ik zeg...

Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:41:


Ja en in de noodsituatie en in de reflex, is je paard perfect tot stilstand voordat de reflex van het inbuigen in werking treedt? Kdacht het niet....