jose schreef op maandag 18 september 2006, 10:32:


Voorwaarts is hij 's winters veel meer als 's zomers... dat heeft met zijn SeMe te maken... Werken wil hij altijd wel, maar soms heeft ie kennelijk zoveel last dat hij 'langzamer' is.... Daar komt volgens mij ook dan dat niet willen buigen vandaan...
Heb ik echt over nagedacht hoor... er is een duidelijk verschil.
Het zou ook zo kunnen zijn dat de bovenhals zo zeer doet, dat hij het niet fijn vind...
Ik hou daar toch wel rekening mee, door hem te ontzien en lange teugel buiten te rijden, dus ontspanning, geen inspanning. Het zit er dik in dat ik dit zelf zo erin gereden heb. Verbeeld je dan dat het bovenste gedeelte van de nek kokend heet, geirriteerd, dik, opgezwollen is....

Maar zodra hij een beetje beter is, de nek wordt echt nu al veel soepeler, zal ik er eens op letten.
Wil.
Natuurlijk kom je er wel!!

Spirithorses schreef op maandag 18 september 2006, 12:54:

Lieve Pien.... dan moet hij eerst leren draven onder het zadel! Maar ik begrijp wel wat je bedoeld )

Wil
Natuurlijk kom je er wel!!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 september 2006, 14:25:


Hoi Eddy, ik vrees zelfs dat hij met KEIharde hand dingen geleerd en afgeleerd heeft... Zoals je misschien wel weet worden Walkers vanaf 2-jarige leeftijd met build-up shoes + kettingen die op de kroonrand slaan (!!!) getraind..... En met Walkerstangen die echt superhoog in de mondhoeken snijden...
Ook worden voorbenen geblisterd met rotzooi, of zelfs ingetaped met plasticfolie, zodat de kettingen nog meer effect gaan hebben.... je krijgt dan inderdaad die 'prachtige' frontverheffing en dat zitten op de kont....
Omdat ik Catcher op mijn naam moest zetten, ben ik weer lid geworden van het TWH stamboek... prompt krijgt ik dan The Voice weer toegestuurd, vol met glamourfoto's van de showhengsten....
Als je goed naar die foto's kijkt, vooral naar de onderbenen..... zijn ze allemaal beschadigd. Om te kotsen zulke trainingsmethodes!!
Reken maar dat Chaser die harde handen gekend heeft... zijn onderbenen zitten onder de littekens... ;-((

Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!

Nick Altena schreef op maandag 18 september 2006, 14:53:


Je schreef zelf al dat je vrouw dit paard reed met bit, en jij zonder bit. Dan kun je dus niet zeggen dat het aan het bit ligt, maar weer aan de persoon.

Als een paard met bit zo loopt zoals jij beschrijft wordt het ten eerste verkeerd gereden (rug wegdrukken en hoofd hoog is een rijtechnische fout, los van welke optoming dan ook) en als een paard met bit zo verkeerd loopt, zou ik ook kijken of het bit wel goed past en wat de ruiter verkeerd doet. Een paard gaat niet ineens zonder bit 'zomaar' netjes nageeflijk lopen in een ronde houding terwijl hij of zij dat eerst niet eens kon en deed.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 september 2006, 14:36:


Manegepaarden zijn dankzij hun gebruik rijtechnisch zeer slecht ontwikkeld en heel vaak hard in de mond door al te veel trekkende ruitertjes. Dat die ineens plezier beleven en lekker gaan lopen met een ander ding rond hun hoofd kan ik me goed voorstellen.

Maar het is niet een goede graadmeter om te zeggen: kijk al je problemen zijn opgelost.
(het probleem zat hem niet in het bit nl. maar meer in het gebruik ervan).

Nick Altena schreef op maandag 18 september 2006, 14:59:


Nick, lees mijn verdere uitleg, dat maakt helemaal duidelijk waarom er niet 1 goede manier en niet 1 verkeerde manier van zitten is.

jose schreef op maandag 18 september 2006, 17:53:


Jose, ik snap van je uitleg weinig.

Het niet achter je zitbeenknobbels zitten is hier uitgelegd als fout.
Je zit dan met je eigen zwaartepunt VOOR het zwaartepunt van het paard.
(Ik heb het dan uiteraard over een paard dat WEL in balance loopt)

Indien een paard op de voorhand loopt en de achterhand niet gebruikt (maar zelf wel in balance is) zou je verkeerd zitten....voor of op je zitbeenknobbels zo heb ik begrepen.(meer op je muts geloof ik :) ) juist omdat je eigen zwaartepunt niet boven dat van je paard zit.
Voor vrouwen was dit een natuurlijker houding dat achter je zitbeen knobbels zitten zo heb ik ook uit die verhalen begrepen.

Nu zeg je dat je op een paard wat de rug niet gebruikt (dan nmm. automatisch ook niet de achterhand) je niet achter die zitbeenknobbels moet gaan zitten.
Dit paard zou zijn eigen zwaartepunt al te ver naar voren hebben, zo schreef je in je antwoord aan Pien.
Je hebt het zelfs over in verlichte zit waardoor ook het zwaartepunt van de ruiter naar voren komt te liggen.
Zo krijg je het ruiterzwaartepunt weer boven het paardenzwaartepunt...zo schrijf je aan Pien.

Nmm. belast je op die manier de voorhand dan nog meer ?
Want dat zwaartepunt van dat paard lag al te ver naar voren?

Een paard dat al op de voorhand loopt ....en daar nog eens op belast wordt zal nmm. helemaal op die voorhand gaan lopen...
Het gevoel hebben van voorover te vallen...steeds sneller gaan lopen , zoals met veel voorover zittende ruiters gebeurd. (tenzij met het naar voren verplaatsen van je zwaartepunt ....achterwaarts lopen is aangeleerd)

Te veel op de voorhand....
Het rug-gerbuik wordt daar niet beter van zo blijkt uit de praktijk...en de achterhand...ach...die zwalkt er maar wat achteraan, of probeerd dat bij te houden vaak hoog opgooiend.
Het evenwicht is dan ...weer nmm. ...volkomen verstoort.

Hoe past dit nu in het plaatje dat het bij naar voren zitten/schuiven van je eigen zwaartepunt....het paard de achterhand meer gaat gebruiken ?
Zeker als die ook al zijn zwaartepunt te ver naar voren heeft liggen ?

Wat doe je dan nog meer ?

Nick

Spirithorses schreef op maandag 18 september 2006, 0:38:


Hallo Pien,
Echt helemaal NIETS?
Ook niet als je wat preciezer in de dressuur wilt rijden?
Ik zou dat hier graag horen, of er mensen zijn op het forum die bitloos aan dressuurwedstrijden meedoen en dan winstpunten halen!
(Want het lijkt mij persoonlijk dat een bit daar wèl bij nodig zou kunnen zijn?)
Groet,
Coralie

Nick Altena schreef op maandag 18 september 2006, 18:20:


Ik heb je weleens eerder aangeraden hier meer over te lezen Nick, je mist veel basiskennis op dit gebied, je kennis vergroten over het gaan van het paard zal je meer begrip geven wat ik bedoel. Ik kan het nl. niet duidelijker uitleggen.

Wat jij nu aanhaalt nl. vereist ruitergevoel: het voelen van de ruiter waar het gezamenlijk zwaartepunt van de combinatie ligt. Heb je dat niet zit je of te ver naar voren, met idd het op de voorhand brengen van je paard, of je zit te recht en maakt het je paard nog onmogelijker het gewicht naar achteren te krijgen.

Het naar voren gaan zitten maakt het de rug van je paard makkelijker om te bollen.

Wil schreef op zondag 17 september 2006, 21:14:


Bedankt voor je reactie Wil. Ik ben het inderdaad met je eens dat een jaar proberen niet altijd lang genoeg is, maar het was voor mij een lang jaar met veel zorgen om hoe slecht mijn pony ging lopen. Ik kon het gewoon niet meer aanzien, en ja dat is egoïstisch. Ik ben wel van plan om het natuurlijk bekappen bij haar nog een keer een kans te geven, maar niet terwijl ze nog bij deze pensionstal staat. De omstandigheden zijn simpelweg niet goed genoeg om het uiteindelijk een succes te laten zijn. Hopelijk binnenkort afstuderen, werken en een auto zodat ik verder naar een stal kan zoeken.

Maar goed, wat ik bedoel te zeggen met mijn verhaal, is dat er genoeg mensen zijn die het beste voor hebben met hun paard, ze zo natuurlijk mogelijk willen houden, veel nadenken over wat dat dan precies allemaal inhoudt, open staan voor nieuwe ideeën en ga zo maar door, maar zij niet altijd de mogelijkheden hiertoe hebben. Je kent hun verhaal niet dus ik vind niet dat je zomaar over hen kunt oordelen. Maar dan liever zo natuurlijk mogelijk dan er gewoon helemaal niet mee bezig zijn. En op het moment dat 'nieuwe' mensen op deze site een kijkje komen nemen is het jammer als ze zich meteen afgekeurd voelen omdat ze nog niet 'volledig natuurlijk' bezig zijn, ook al zijn ze op de goede weg. Niet iedereen denkt hetzelfde en niet iedereen is zo kritisch als de mensen op deze site, maar ik zou het liefst hebben dat iedereen zoveel mogelijk natuurlijk met zijn paard bezig is. Ikzelf probeer op mijn stal zoveel mogelijk mensen te overtuigen en mee te krijgen in bitloos rijden, natuurlijk bekappen enzovoort, maar dat doe ik niet door hen constant te bekritiseren of zich minder te laten voelen. En als zij dan ook maar een klein beetje van mij over willen nemen ben ik daar ook al blij mee, beter iets dan niets.
Er zijn verder maar weinig plekken waar je zoveel informatie kunt verkrijgen en zoveel goede discussies kunt volgen als hier, ik ken er zelfs geen één. Dus mensen kunnen zeggen dat 'mensen zoals ik' dan maar op een andere site moeten gaan zitten, maar voor mij is dat geen optie. Ik blijf dus maar gewoon lekker hier van jullie lezen en neem mee wat ik wil en wat ik kan.

jose schreef op maandag 18 september 2006, 20:07:


Ik stel simpele vragen.....en ineens wordt je een stuk minder vriendelijk....

Ik kan het nl. niet duidelijker uitleggen.

Feitelijk heb je helemaal niks uitgelegd....alleen gezegd dat je niet achter je zitbeen knobbels moet gaan zitten bij een paard dat zijn rug niet gebruikt.
ZO lees ik het...


Ik heb niks gevraagd over ruitergevoel en of ik dat wel of niet heb.....lijkt me voor jou slechts gissen achter een pc schermpje.
JIJ doet een uitspraak....en daar VRAAG ik uitleg over....

Als jij dat niet kan of wil geven...schrijf dat dan gewoon of schrijf niks.....maar begin niet over mijn al dan niet aanwezige kwaliteiten.


Tja....en als dan jou en t paardezwaartepunt op de voorhand zit.....heb je dr nog geen fluit aan....vandaar mijn vraag wat jij dan nog meer gaat doen om die achterhand te gaan laten werken, hoe jij dat zwaartepunt zeg maar uhhh....die bolle rug over gaat krijgen.

Het zal naar jou mening vast te moeilijk voor me gaan worden....dus laat maar.

Nick

Sieta schreef op maandag 18 september 2006, 20:50:


Maar er is hier niemand die zegt dat jij maar elders moet gaan zitten he? Integendeel.... jij blijft lekker lezen, leren en hopelijk ben je ooit wel in staat om je paard te houden zoals JIJ wilt.... Neem inderdaad mee wat je wilt aan kennis, dat is belangrijk.
Zoveel anders als wij doe je het uiteindelijk dus niet )
Succes met je studie!

Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!

Nick Altena schreef op maandag 18 september 2006, 21:41:


Oh, ik bedoelde het niks niet onvriendelijk Nick hoor. Maar waar jij naar vroeg had ik nmi al uitgelegd.
Hoe je het de achterhand wel mogelijk maakt onder te treden is gewoon een verder stadium van het africhtingstraject: gewoon doortrainen dus. Hoe sterker de achterhand wordt, hoe rechter je paard wordt, hoe meer het zwaartepunt naar achteren komt te liggen.

Nick Altena schreef op maandag 18 september 2006, 15:05:


De gevlochten neusriem van een soort "hard" polyestertouw was voor vele paarden niet uit te houden dus ben ik naar een ouderwetse leerlapper getrokken en heb een zacht leren neusriem in de plaats laten maken zodat het hele side pull geval eigenlijk nog meer op een gewoon halster begint te lijken alleen ligt het beter en vaster rond het hoofd zodat je geen "ruis" op je commando's hebt bij het rijden .

Wil schreef op maandag 18 september 2006, 17:31:


Kweet het Will? kweet het ,daarom ook "mischien niet zo makkelijk terug af te leren" Maar als je dit van tevoren wist Will , waarom koop je dan zo'n type paard ? Vond je het ras op zich mooi of de gangen of was er nog een andere reden ?