InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
148 berichten
Pagina 4 van 10
Je leest nu onderwerp "Zomerexceem"
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 22:567-11-06 22:56 Nr:64961
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:64951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Wil schreef :

> Je moet wel natuurzuivere, koudgeperste kokos hebben, een soort
> witte prut.
> Nu is dat niet vloeibaar, maar ik knijp wat uit de fles en in
> mijn handpalm wordt het al soepel. Boven de 20 graden is het
> wel vloeibaar. Ruikt trouwens verrukkelijk en Chaser wil het 't
> liefst van mijn handen aflikken... Dus die hou ik erin.

Waar koop je dat?
Niet voor de paarden. LOL maar voor mijn eigen winterhanden straks.
Hoewel ik een echte Weleda freak ben wil ik wel eens wat anders uitproberen.
Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 22:597-11-06 22:59 Nr:64962
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:64961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 7 november 2006, 22:56:

> Wil schreef :
>
>> Je moet wel natuurzuivere, koudgeperste kokos hebben, een soort

> straks.
> Hoewel ik een echte Weleda freak ben wil ik wel eens wat anders
> uitproberen.
> Pien

Santen bij de toko?

Es
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 23:047-11-06 23:04 Nr:64964
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:64956
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 7 november 2006, 22:52:

> Wil schreef :
>>
>> Ans, even over dat zonlicht. Omdat wij langdurig bezig geweest

> Maar ik wil toch wel verder met dat zonlicht, iemand info over
> onderzoeken?
>
> Groet, Pien

Wij niet Pien! Het enigste wat wij weten, is wat er toen uitgekomen is met JMT.
En dat was o.a. zonlicht/warmte..... Althans: bij Chaser.
Verder is er nog iets. Oh ja... lekker zweverig (zal het zelf wel alvast melden ;-))
Ik heb met iemand gesproken over de E-mail. Dit ging uitsluitend over Chaser.
Ik had een foto opgestuurd van Chaser en die dame haalde ontzettend veel info uit deze foto. Zonder van te voren mij of Chaser te kennen... ze is niet eens thuis in paardenland. Anyhow: 1 opmerkelijk iets viel me meteen op...
Zij vertelde mij dat dit paard veelvuldig met z'n hoofd naar beneden hing en onder z'n wimpers doorgluurde... Eigenlijk altijd zo'n beetje in de dipstand stond, en het liefst alleen. Dan kon ie, volgens haar, de boel goed in de gaten houden.
Ze vertelde mij dat het paard heel veel last had van een fel geel licht... zij dacht dat dit misschen zonlicht zou kunnen zijn omdat Chaser dit iedere keer weer doorgaf....

Nu schrijft zij natuurlijk 'alsof het zo is'... ook zij zal de beelden op haar manier intepreteren. Maar het frappante is dat dit dus wel klopt.
Dit is trouwens haar letterlijke tekst:
"Vervolgens toont hij mij de zon, daarna pijn, brandende pijn. Het begint bij de schouders, daarna bij de nek, zijn ogen prikken en doen zeer."
"Ik krijg een flikkerend beeld, geel-zwart-geel-zwart. Hij wil me hier iets mee zeggen. Het gele associeer ik met de zon.
Als ik mijn ogen sluit, dit mee probeer te voelen, dan voelt het of mijn schouders in brand staan, alsof ze zo kokend heet worden, alsof mijn nekspieren zich spannen en ik me niet meer kan bewegen, ik voel het ook achter, bij de onderrug, het gevoel kan ik niet anders omschrijven als “in brand staan”. Mijn gezicht wordt er helemaal warm van. Mijn beenspieren zijn ook heel erg gespannen, ik krijg het gevoel alleen nog maar houterig te kunnen lopen, niet vloeiend, vervolgens blijf ik die flikkering zien: zwart-geel-zwart-geel. Zou het kunnen, Wil, dat hij een zonlicht allergie heeft? Het is een interpretatie van mijzelf, maar ik denk dat hij iets hiermee aan probeert te geven. Dat brandende gevoel zou natuurlijk ook kunnen duiden op een oververhitting uit het verleden of zo, maar het voelt voor mij alsof hij het in terugkerende vorm heeft. "

Dit is een greep van haar epistels....
Ze heeft nog veel meer geschreven maar wat ze verteld klopt bij mijn 's zomers depri paard. In de ruststand, hoofd laag en een soort dommelen.... maar wel alles in de gaten houden. Liefst staat ie alleen....

Over bosklossen schrijft ze:
''En hij geeft me aan dat zijn ogen goed voelen, het is “daar” donkerder. Hij heeft dan geen last van prikkend licht. En het rare hierbij is, in dit beeld kijkt hij voor zich uit, recht naar voren, terwijl in de andere beelden die ik zie, zijn hoofd vooral naar beneden hangt. Het voelt voor mij alsof hij licht ontwijkt. En dan in mijn beeld heel duidelijk “geel” licht, mijn interpretatie hierbij is dus: zonlicht. '

Je kunt ervan denken wat je wilt, maar ik weet dat het echt zo is.

Wat info over zonlicht betreft kan ik je niet verder helpen. Als het goed is is ook zijn overgevoeligheid voor zonlicht nu eruit gehaald.

Groet,
Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 23:077-11-06 23:07 Nr:64965
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:64961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 7 november 2006, 22:56:

> Wil schreef :
>
>> Je moet wel natuurzuivere, koudgeperste kokos hebben, een soort

> straks.
> Hoewel ik een echte Weleda freak ben wil ik wel eens wat anders
> uitproberen.
> Pien

Ha, Weleda is ook lekker! Ik heb dit via E-bay Duitsland gekocht. Tis in NL maar 3 x zo duur! Zal ik eens voor je kijken of ik het nog krijgen kan?
Denk dat het voor winterhanden ook prima werkt. Het is natuurlijk wel vettig!
Maar super verzachtende werking... En anders klovenzalf, van Gehlwol... ook al Duits. Maar werkt super!

Natuurlijk kom je er wel!!
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 23:117-11-06 23:11 Nr:64966
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:64965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Wil schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:07:

> Spirithorses schreef op dinsdag 7 november 2006, 22:56:
>
>> Wil schreef :

> Maar super verzachtende werking... En anders klovenzalf, van
> Gehlwol... ook al Duits. Maar werkt super!
>
> Natuurlijk kom je er wel!!

Heb wel zin in zo'n kokosluchie....
Je mag eens kijken voor me, doen we dan wel per PB.

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 23:207-11-06 23:20 Nr:64968
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:64964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Wil schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:04:

> Spirithorses schreef op dinsdag 7 november 2006, 22:52:
>
>> Wil schreef :

> Groet,
> Wil.
>
> Natuurlijk kom je er wel!!

Zonlicht en fel licht is interesant. Ik weet niet of dit bij paarden is te meten met een ERC. Electro Retina Diagram. ( zoiets als een hartfimpje maar dat meet de respons van het netvlies)
De moeite waard om te kijken of de ontvangst vam licht invloed heeft bij Chaser. Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe je een paardenoog beschermt met bijvoorbeeld corning glazen. ( dat is speciaal brilleglas die anders filtert als een gewone zonnebril, maar wel zorgt dat de lichtschuwheid te dragen is)
Bij sommige paardenrassen ( en is Chaser niet ook iets met Appeloosa, is er een oogziekte, ik weet het fijne er niet van, misschien weet Peter Donck dit wel) Ik weet wel alles van mijn eigen oogziekte en lichtschuwheid. Het verband met eczeem zie ik echter niet, maar ja, ik zie wel meer niet.

Es
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 23:277-11-06 23:27 Nr:64970
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:64968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Esther schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:20:

> Wil schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:04:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag 7 november 2006, 22:52:

> eigen oogziekte en lichtschuwheid. Het verband met eczeem zie
> ik echter niet, maar ja, ik zie wel meer niet.
>
> Es

Es, allereerst: je hebt een supergezonde dosis sarcasme! Heerlijk gewoon!
Als het goed is heeft Chaser geen last meer van dat licht. Omdat het met JMT eruit is gehaald. De foto dateerde van eerder, het epistel van de schrijfster dateerde van NA de behandeling... Zij kon dus niet weten dat het leed waarschijnlijk al geleden was...
Die allergie was er al uitgekomen met JMT en behandeld...
Toch zal ik het voor alle zekerheid nogmaals laten natesten, als Moira weer eens hier op het erf komt.
Buiten dit verhaal loopt Chaser praktisch altijd met zijn vliegenkap op. Dit is een kap met UV-filter. Zeker met zonlicht heeft hij hem op! Niet omdat hij zo snel verbrand, maar puur voor die rotvliegen die altijd IN de ooghoeken gaan zitten en zo ontstekingen kunnen veroorzaken. Ook Catcher heeft in het 1e uur dat ie aankwam, meteen een kap opgekregen. Ze weten niet beter.

Chaser heeft niets met Appaloosa's, ik wel. Chaser en Catcher zijn beiden Tennessee Walking Horses.

Groet,
Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 23:477-11-06 23:47 Nr:64974
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:64970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Wil schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:27:

> Esther schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:20:
>
>> Wil schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:04:

> Groet,
> Wil.
>
> Natuurlijk kom je er wel!!

Hahaha wil dank voor mijn gezonde dagelijkse dosis ;-)
Ik wil wel proberen uit te leggen dat een UV filter iets anders is dan corning glas, ik weet alleen niet hoe ik het uit moet leggen.
Een UV filter zit in allerlei zonnebrillen, die filtert licht. Slechte zonnebrillen maken het enkel donkerder dus schermen licht wat af. Goede zonnebrillen filteren idd het UV licht.
Corning glas doet nog iets, die zorgt dat je ook contrast kunt zien. Dus en het licht is draaglijk en er is diepte ( voor zo ver dat dan gaat)
Het heeft met staafjes en kegeltjes te maken in het netvlies. De ene zorgt voor licht donker adaptie, de ander voor kleur, ik haal het zelf altijd door elkaar. Als én de kegeltjes én staafjes niet goed werken, dan is alleen een UV filter onvoldoende. De diepte van het zien is er dan niet. Een plant is plat zeg maar. Ver kan dichtbij zijn, een muur die er altijd staat, staat ineens in de weg. Dat is diepte zien. Een UV filter heeft juist daar geen invloed op.
Ik hoop dat ik dat stukje wat duidelijk kan maken, en er enige diepte in zi(e)t.
Maarre snappie?
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 23:537-11-06 23:53 Nr:64975
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:64970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Wil schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:27:

> Esther schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:20:
>
>> De moeite waard om te kijken of de ontvangst vam licht invloed

> Groet,
> Wil.
>
> Natuurlijk kom je er wel!!

maar chaser is een bont paard een die tonen ook vaak het oogwit
dat je bij appaloosas doorgaans ziet,
bij appaloosas komt ook maanblindheid en sky-eyes voor
veel is daar niet over geweten maar appaloosavlekken kan je zien als
lokaal samentrekken van huidpigment,
daarom denk ik dat in het oog een zelfde fenonmeen speelt waardoor het
regenboogvlies wat krimpt en zo meer oogwit zichtbaar wordt.
door de gemarmerde huid rond de ogen hebben appaloosas
(maar ook schimmels en paints) vaker last van ontstekingen,
door vliegen, door stof, door zonlicht .......
dit uit zich in ettervlokjes, korstjes enzomeer
alhoewel mijn appies daar niet echt veel last van hebben
maar ze hebben dan ook donkergevlekte ogen.....
tja, als moeder een zwartmasker-vos is !
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2006, 0:038-11-06 00:03 Nr:64978
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:64975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Peter Donck schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:53:

> Wil schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:27:
>
>> Esther schreef op dinsdag 7 november 2006, 23:20:

> dit uit zich in ettervlokjes, korstjes enzomeer
> alhoewel mijn appies daar niet echt veel last van hebben
> maar ze hebben dan ook donkergevlekte ogen.....
> tja, als moeder een zwartmasker-vos is !

Peter, ik heb wel de indruk dat paarden met een witte sclera eerder last hebben van hun ogen als de donker getinte... Wat niet wil zeggen dat donkere paarden geen ontsteking kunnen krijgen natuurlijk! Maar op de e.o.a. manier lijken ze bevattelijker?
Precies wat jij zegt, paint, appaloosa, bonte walkers, alle pinto's....
Chaser heeft trouwens in zijn linkeroog, schuin onder in het nog bruine gedeelte, een heel klein spierwit vlekje.
Je moet goed kijken om het te zien, maar het zit er al jaaaaaren....
En ja, Chaser heeft ook veel oogwit, net zoals ene Appie.
Door het vliegenmasker hou ik de ontstekingen binnen de perken. Ik hoef gelukkig nooit te smeren, dep het weleens met gekookt water.
Ik denk trouwens dat oogvuil ook voort kan komen uit allergische reacties.
SeMe paarden hebben vaak vieze ogen en ook een snotneus. Zonder dat ze verkouden zijn. Reageren ook op eventueel aanwezig hooistof.

Wil
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2006, 2:208-11-06 02:20 Nr:64981
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:64908
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 7 november 2006, 16:36:

> . Maar waarom heeft ze dan ook jeuk als ze
>> alleen hooi eet?
>>
> Heeft ze dat ook in de winter dan? Of alleen in de zomer met de
> culicoides?
>
> Nog even een andere gedachtegang:
> De ijslanders laten op IJsland zelf geen zomereczeem zien
> ondanks erfelijke aanleg. Komen ze in een omgeving met
> culicoides dan kan er wel een allergische reactie optreden. En
> ik heb begrepen dat veel IJslanders allergisch reageren op het
> eiwit van de culicoide.

Wat het nmm lastig maakt is dat ze niet alleen "in een omgeving met culicoides" komen maar dat die omgeving nog vele andere parameters kent dan die van de IJslandse.

> Laten de paarden daar ( IJsland dus) allergische reacties zien
> op voeding bv? Of helemaal geen/nooit allergische reacties?

Ik vind dit heel goede vragen! Stel ze ook eens op het ijslanderforum http://s14.invisionfree.com/IJslanders/
Daar komen geloof ik ook een paar van IJsland afkomstige mensen. Misschien dat die meer kunnen vertellen.

Er komt nmm wel bij dat op IJsland niet zo moeilijk gedaan wordt met niet helemaal goed uitgevallen ponies; die gaan vrij snel op enkele reis wintersport.
De typische cultuurproblemen kwa grasland e.d. die we hier hebben spelen daar evenmin.

> Die
> paarden die aanleg hebben zouden toch op de een of andere
> manier ook iets van huidproblemen of zo moeten laten zien? Hun
> systeem is dan toch ook niet in orde?

Misschien wel, maar net zo goed mogelijk van niet. Bewezen is dat genetische aanleg tot seme op ijsland al geactiveerd wordt, echter vervolgens niet getriggerd. De mugjes zijn een trigger maar het zou me totaal niet verbazen als er veel meer parameters zijn die minder opvallen zoals bijv. "verkeerd gras", of als parameters kunnen samenwerken tot.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2006, 2:218-11-06 02:21 Nr:64982
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:64910
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 7 november 2006, 16:50:

> De vraag is of dat het enige is dat verandert in die andere
> omgeving? Misschien dat ze op IJsland ander voedsel krijgen dan
> op plekken waar toevallig ook die culicoides zijn?

Exact!!!
En zo zijn er nog veel meer zaken en combinaties van parameters te bedenken waar zover ik weet nog niet naar gekeken is.
Uiterst belangrijk is te beseffen, denk ik, dat ook op IJsland het activeren van de aanleg geconstateerd is, echter niet het triggeren er van.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2006, 2:228-11-06 02:22 Nr:64983
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:64924
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 7 november 2006, 18:03:

> Ook hier geldt weer: het is een afweging. Het
> is kiezen tussen hengst en merries gescheiden houden (niet echt
> natuurlijk, levert voor beide partijen frustraties op), of de
> dieren een normaal leven gunnen en de veulens er maar voor lief
> bij nemen, of PZP.

Of: zoals Jan aanvoerde, vasectomie. Ik heb 1 uitstekende ervaring daarmee, uitgevoerd te Emmeloord.

Of: De IJslandse methode... eet vaker lekker zelfgefokt biodinges-paardevlees om het veulenoverschot op te lossen. Deze laatse staat emotioneel vast tegen maar is volgens mij op de keper beschouwd, ook ethisch, wel de beste.

Dit jaar kiezen wij desalniettemin voor PZP proberen.

Omtrent de risicio's: het is al op 10000en dieren succesvol toegepast van herten en paarden tot olifanten want het principe werkt universeel. De langere termijnrisico's van permanente onvruchtbaarheid zijn percentatief op meerjarige applicatie; na vier jaar aaneengesloten gebruik evt. permanente onvruchtbaarheid.
De door HC opgemerkte drager-intolerantie is nmm een veel zwaarder wegend punt.


Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2006, 8:038-11-06 08:03 Nr:64986
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:64982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef :
> En zo zijn er nog veel meer zaken en combinaties van parameters
> te bedenken waar zover ik weet nog niet naar gekeken is.
> Uiterst belangrijk is te beseffen, denk ik, dat ook op IJsland
> het activeren van de aanleg geconstateerd is, echter niet het
> triggeren er van.

Tis toch al te triest dat er steeds meer eczeempaarden bijkomen.
Ik stond gisteren naar Oaks te kijken; jonge merrie, gezond in hoofd en lijf, voelt goed aan in mijn handen, zachtaardige energie, maar laat zich niet de kaas van het brood eten, ik bedoel....alle ingredienten om een perfect gezond paard te zijn. Heeft ze dus een allergie. Zonde, raar ook allemaal dat je dat steeds vaker tegenkomt bij de hedendaagse paarden. Ik kan tig redenen bedenken waardoor zo'n allergie ontstaat, maar ik kan geen tig oplossingen bedenken waarmee ik het wegkrijg. Hoe zit het met eczeem elders in de wereld? Krijg je natuurlijk niet te zien, die gaan natuurlijk allemaal in de hachee, ze zijn daar niet zo gek als wij :-P

Mineralen en sporenelementen in de ijslandse bodem; de soberheid.
Ik vrees door alleen hooi en liksteen te geven dat we nóg wat overslaan....maar wat? Hoe zit het daar met positieve en negatieve ionen, ozonlaag, straling weetikveel, díé combinatie ?!....

Ik roep ook maar wat, maar het zit em niet in culodinges en voer alleen, het moet de combinatie van een aantal faktoren zijn.

Pien
Volg datum > Datum: woensdag 8 november 2006, 8:068-11-06 08:06 Nr:64987
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:64986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomerexceem Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op woensdag 8 november 2006, 8:03:

> e m kraak schreef :
>> En zo zijn er nog veel meer zaken en combinaties van parameters
>> te bedenken waar zover ik weet nog niet naar gekeken is.

> voer alleen, het moet de combinatie van een aantal faktoren
> zijn.
>
> Pien

Maar wacht effe, er zijn ook legio paarden met eczeem die niet verwant zijn aan de ijslanders, kijk naar Oakley, die is eerder Quarter/warmbloedig met wat volbloed erdoorheen gemixt, ergens ver weg.
Je leest nu onderwerp "Zomerexceem"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
148 berichten
Pagina 4 van 10
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.