Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


Gelezen! Nee, ik wist niet van die ivermectine-resistentie. Linke boel dus!
Je hebt het zeer helder en begrijpelijk uiteen gezet.
Wij halen inderdaad zoveel mogelijk daags alle mest eruit, laten in het najaar de schapen eroverheen hobbelen en tot nu toe heb ik 2 x per jaar ontwormd. 2 weken geleden ivermectine gebruikt.
Deze wormenpagina van jou heeft me trouwens wel doen besluiten om b.v. eind december toch eens een wormei telling te laten uitvoeren....
Bedankt voor de info!

Wil.

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


Goede pagina.
Wat er in mijn ogen mist, maar misschien bestaat het niet in NL, de bloedtest om lintworm infectie te bepalen.

Ik ontworm alleen maar nadat ik een mest test heb laten doen, die een uitslag geeft van meer dan 200 eitjes. Maar dat geldt niet voor de lintworm, daar is een bloedtest voor nodig, om te bepalen of er anti lichamen in het bloed van het paard zijn.

Als alle tests negatief zijn, ontworm ik toch wel in het voorjaar en in het najaar tegen de ingekapselde strongylides en de horzellarven, die we nog niet kunnen waarnemen.

Verder helemaal eens om het ontwormen tot een minimum te beperken.

Isabel

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


Ja, gelezen.


Goed streven. Hieronder mijn losse opmerkingen:

Wat ik mis is de meest natuurlijke strategie tot wormbestrijding, namelijk cyclus zo min mogelijk kans geven. Je tipt het wel aan op het eind onder preventie, maar erg summier nmm.
- Zover mijn info strekt doen paarden zonder beweiding niet de nematoden op die voor hun cyclus afhankelijk zijn van orale opname, via gras dus.
Ik zou daarbij eigenlijk wel graag willen weten of een bestaande wormbesmetting zich cyclisch voortzet via bijvoorbeeld hooi waarop gepoept is. Ik zou niet weten waarom niet, maar het schijnt volgens alles wat ik gelezen heb via gras te moeten (of hebben de schrijvers niet aan de mogelijkheid van hooi gedacht?).

- Je verslag over je eigen paarden en ontwormen is sprekend. Ik vind het een mooie aanleiding om tot verschillen in kanscurven van besmettingsgraad te komen.
Stel: je gaat uit van theoretisch 100% schoon, dan zou dat zo moeten blijven, ook zonder ontwormen. (voorbeeld: huispony Elska).
Jouw huiswei kent, zie Bala, een lichte besmetting. Blijft dat stationair of vermeerdert dat zich exponentieel wanneer de besmetting eenmaal gevestigd is?
Alweer is cyclus doorbreken de enige echte oplossing tot het weer "schoon" krijgen.

- Hoe krijg je een besmet gebied schoon?
Dat is zo moeilijk niet; gebruik het een jaar voor iets totaal anders. Verbouw er aardappelen of voederbieten op bijvoorbeeld. Of, gebruik het als hooiland zonder begrazing door paarden (herkauwers kan idd wel).

- Phyto-anthelmica. Ik weet er wel een paar. Echt wel. Hele goeie! Vooral van tropische komaf en indertijd bekend geraakt vanuit "de koloniën". Gewoon uit de antieke veterinaire materia medica. Stuk voor stuk echter zeer risicovol en daarom heb ik er bij vragen op PN altijd mijn info over ingehouden. Er kan stomweg gezegd worden "niet doen, juist omdat het spul zo giftig is". Dat is het spuitje uit de fabriek ook, maar daar zit tenminste een gegarandeerde dosis in met gebruiksaanwijzing erbij.
Je zin "Tegen alle kruiden die door paarden van nature worden gegeten zijn de wormen dan ook al lang geleden resistent geraakt." bekt wel lekker maar is onjuist; zelfs binnen een groeiseizoen verschilt de werking van planten aanzienlijk, en zoals alle natuurlijke patronen is ook de wisselwerking van naturlijk beschikbare phyto-anthelmica cyclisch. De natuur roeit niets uit, maar houdt maat (als dat niet zo zou zijn gaat soortenrijkdom achteruit). Ja, dit druist haaks in tegen jouw theorie van 100% bestrijden.
Dat is dus óók anders dan de geografisch kunstmatig aangevoerde tropische "middelen".

- Herkauwers zijn een aanwinst voor wisselbegrazing, ezels echter het tegendeel. Ze kunnen endoparasieten dragen die bij paarden veel ernstiger gevolgen hebben (o.a. longworm).

- Is het niet zo dat vanaf 1 januari 2007 ontwormers nog slechts via DA kunnen worden verkregen? Mede gelet op het vele inadequate gebruik leidend tot versnelde resistentie.

- Ik mis een literatuurlijst op grond waarvan je tot je samenvatting komt

- Last but not least: de koniks worden niet ontwormd. Ik heb nog nergens verwormde koniks gezien. Ze eten nadrukkelijk met mate anthelmisch werkende kruiden (gefotografeerd). Ook hier denk ik dat vooral anti-cyclische wormstrategie van stationaire groepen in een gebied, geen externe, wisselende contacten en een lage begrazingsdruk werkzaam is.
Er ontstaat echter een nog niet genoemd significant verschil zonder ontwormen: de mest is veel levensvatbaarder. Kort geleden nog behoorlijk zeldzame paddestoelen zoals bijv. Panaeolus fimiputris (heb ik foto van; expert bijgehaald om soort te determineren) komen sinds de (echte, niet de fokkerij-) begrazingen weer meer voor, en zo nog veel meer. Dit in tegenstelling tot typische "dode gehouden-paarden-mest". In hoeverre met name nematoden last hebben van al die concurrentie in mest heb ik geen gegevens over.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

e m kraak schreef op donderdag 16 november 2006, 5:48:


Interessant Egon,
Mij is verteld door een professor in Gent, toen ik met mijn onderzoekje naar de recycling van paardenmest door compostwormen bezig was, dat de larven uit de uitgekomen wormeitjes gras nodig hebben om te overleven. Dit zou ook de reden zijn dat een paard nooit in de directe omgeving van mest graast.
Piet

e m kraak schreef op donderdag 16 november 2006, 5:48:


Omdat de paardenmest bij ons een belangrijke rol speelt in het beheer van ons stukje land is de hoeveelheid wormengif in de mest geen detail.

Jouw opmerking mbt Koniks is indicatief. Rond de 2000 grote grazers lopen er zonder pharmaceutische ontworming in de oostvaardersplassen rond.
Dat zijn 6000 hectare waarvan een groot deel water en de rest ook lang niet alles begaanbaar. Zeg bijna 1 grazer per hectare.
Ik zal trouwens eens mailen waarom ze er nooit wilde zwijnen hebben losgelaten. Het zijn geweldige bodemverbeteraars en voor zover ik weet was de test in het Natuurpark positief.

Het parasietvrij houden van eigen land is een leuk verhaal maar.... we hebben het over rijpaarden die ook buiten de bak komen toch?!
Bij ons mag er TIJDENS het rijden niet gegeten worden, maar bij pauzes juist zoveel mogelijk!
Ook het drinken onderweg moedigen we aan. Dit ondanks het risico op Brucellosis en Leptospirose bijvoorbeeld.
Als ik zie hoeveel van die krabachtige anusvliegen ze van onderweg meenemen....

Een groot voordeel van een integraal parasietenbeheer tegenover chemisch doorspoelen is de hogere resistentie van het paard zelf. Juist als je buiten je land rijdt essentieel.

HC

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


Ik denk dat er nog iets bij zal moeten over ingekapselde wormen in de winter.
Als die massaal uitkomen heb je wel een probleem, ( volgens mij zie je dan geen eitjes) zo heb ik ooit een hele groep tweejarigen gezien die salmonella hadden hierdoor, twee hebben het niet overleefd, ik vermoed trouwens wel dat er hier ondergedoseerd is geweest. De overlevende paarden hebben behoorlijk wat middelen moeten krijgen om wormvrij te worden, ze waren dood en dood ziek, in deze gevallen zou ik wel heel goed benadrukken dat er professionele hulp ingeroepen moet worden. Ik meen dat de lintworm alleen in het bloed aangetoond kan worden, maar weet niet helemaal zeker.
Ook zou ik een literatuurlijst er bij vermelden, Maar al met al wel een helder stuk. Wat misschien ook van belang is dat er schone mest opgevangen moet worden, dus geen mest die al tijdje op land ligt.

Es

Esther schreef op donderdag 16 november 2006, 10:35:


De salmonella-worm???

http://en.wikipedia.org/wiki/Salmonella

HC

Huertecilla schreef op donderdag 16 november 2006, 10:43:


Ja HC door een wormbesmetting kunnen paarden salmonella krijgen. http://www.dierenklinieklemmer.nl/page37/page145/diarree.html het is dus geen worm maar kan een gevolg zijn van een ernstige wormbesmetting. Ik had het misschien iets duidelijker op kunnen schrijven.
Bij deze paarden kwam de samonella besmetting dus door een ernstige worminfectie.

Es

Esther schreef op donderdag 16 november 2006, 10:56:


De wormen droegen dus de salmonella bacterie in zich ?

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 november 2006, 12:03:


Nee even goed lezen wat er staat.

Es

Esther schreef op donderdag 16 november 2006, 12:07:


Salmonella (sluimerent aanw.) verzwakt dier zodanig dat een wormbesmetting . Een acute uitbraak van salmonella tot gevolg kan hebben ?

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 16 november 2006, 12:12:


Yep, ik had gedacht dat dit algemeen bekend was trouwens, dit is vaak de reden van sterfte door wormbesmetting. Paard draagt de salmonella, krijgt ernstige wormbesemtting en dan kunnen de gevolgen erg groot zijn.
Bij die tweejarigen groep kwamen massaal de ingekapselde wormeitjes uit, ze hadden dus die salmonella bacterie maar de combi was voor twee van die paardjes dodelijk, de rest is ook dood en dood ziek geweest.
Die hele groep was binnen no time een groep wandelende skeletten te zwak om nog goed op hun benen te staan. De twee paardjes die het niet hebben gered hebben nog aan infuus e.d. gestaan. De salmoenlla bacterie kunnen ze trouwens nog jaren ( misschien wel altijd) bij zich houden. Wij hebben een paardje uit die groep, zij was al bij ons, 14 dagen later is die groep zo zoek geworden, ons paard had mazzel dat we haar gelijk toen ze kwam heel goed hebben ontwormd, zij is de dans ontsprongen, maar heeft wel waarschijnlijk de bacterie bij zich.

Es